Dosled,dohledavka,zážitky a zkušenosti....

Pejskové a jejich výcvik
Odpovědět
BBrit
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 107
Registrován: úte 28.11.2006, 19:54

Re: Dosled,dohledavka,zážitky a zkušenosti....

Příspěvek od BBrit »

...pozdržený dosled vede lovce spíše k cíli, ukvapený, maří práci, vyčerpává síly :D ..stále stejná písnička :D V noci jdu max.200-300m a konec, psa navolno, ikdyž mám GPSku nepouštím. Výše popsaný dosled přesně pasuje na tu poučku. Jak píšou někteří nademnou, pokud nejsou zasaženy játra ,,naplno", pouze krajem a kus je zvedlý ze zálehu, tak může jít na druhý den o daleký dosled i s případným štvaním a stavěním. Kdysi jsem hledal lončáka 40-50kg, na nástřelu játra velikosti pěsti. V noci ho nejspíš hledali a zvedli po pár stech metrech ze zálehu. S barvářem jsme ho na druhý den po 4km našli, po 17hod od rány ještě žil. Krátké štvaní, stavění, dostřel. Lončákovi, jak stál, trčela slezina z rány. Mám i snad někde fotku. Tuším letos, host střelil na lončáka 60kg, 8x57 JRS, CDP Blaser. Na nástřelu játrová barva + kousek dál trošku jater. Po hodině jsem nasadil psa, právě po těch 300m jsme ho zvedli. Zabalil jsem to a na druhý den po dalších 800m od zálehu jsme lončáka v kališti už zhaslého našli. Krajem chycené játra. Zhaslý musel být chvíli. Letos sele max.15kg živé váhy!!! Na nástřelu půl sleziny. Zalehlé 1km od nástřelu, 200 m štvaní než ho pes chytil. 6hodin od rány. A tak bych mohl pokračovat o dalších a dalších případech, kdy je kolikrát nepochopitelné, jak zvěř s různými, i těžkými zraněnímy dokáže nejen po x hodinách žít, ale i odejít daleko z nástřelu a je schopná ještě ze zálehu unikat. Ovšem, neustále vede jelen, prostřelený z 9,3x62 RWS EVO, stopa stará 14 hod, 4km do zálehu, 1,5km štvaní, stavění, dostřel. Mám fotku, jak pes štve jelena, kdy na fotce je vidět na komoře červený flíček - čistá deset. Poraněné kraje plic. Nedávno jsem viděl reportáž o jednom profesionálním dohledávači z Německa. Dělá cca. 200 dosledů ročně. A ten právě říkal, že když se ho někdo dle postřelových znaků zeptá, jak může být kus daleko, tak raději mlčí. Výprávěl právě podobný případ také s jelenem, kdy na nástřelu i ve stopní dráze byla plicní barva, kdy za normálních okolností je to otázka cca.300m. Tuším po 17 hodinách, 3km do zálehu a 1 km štvaní a stavění jelena dostřeloval. Měl taktéž chycený kraj plic. Já chápu, že z etického hlediska a kvůli zvěřině, se většina snaží najít poraněnou zvěř co možná nejdříve po ráně, ale dle mých zkušeností je opravdu lepší se na to po 200 m v noci vykašlat a pokračovat až ráno. 3 cm (i 10cm) nového sněhu by psovi na stopě vadit vůbec nemělo.
Pavel.x
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 205
Registrován: stř 18.7.2007, 11:00

Re: Dosled,dohledavka,zážitky a zkušenosti....

Příspěvek od Pavel.x »

BBrit píše:...pozdržený dosled vede lovce spíše k cíli, ukvapený, maří práci, vyčerpává síly :D
to je velká pravda

Nedalo mi to a ještě dnes jsem šel na místo nástřelu, kde jsem po chvíli hledání našel úlomek kosti, ale nejsem si jistý jaká kost to je. Velikost 1x4cm a polovina je dutá, na žebro se mi to zdá dost silné.
Přílohy
20150204_185847.jpg
20150204_185847.jpg (177.45 KiB) Zobrazeno 9930 x
20150204_172310.jpg
20150204_172310.jpg (184.15 KiB) Zobrazeno 9930 x
20150204_172228.jpg
20150204_172228.jpg (184.14 KiB) Zobrazeno 9930 x
20150204_172205.jpg
20150204_172205.jpg (189.05 KiB) Zobrazeno 9930 x
niva
Častý návštěvník
Příspěvky: 83
Registrován: úte 14.12.2010, 21:02

Re: Dosled,dohledavka,zážitky a zkušenosti....

Příspěvek od niva »

Zdravím páni kolegové,
nejsem sice odborník na anatomii kostí prasete, ale pokud by došlo ke snížení odhadované váhy postřeleného kusu na cca 20 kg, tak jsem přesvědčen, že šlo o ránu na běh, může to potvrzovat i bolestivé naříkání. Prase moc dutých kostí nemá.
Jak a kam se stočila střela nebo její část, jak prase skutečně stálo v okamžiku zásahu, nebo se střílelo do kopce? To jsou další otázky, které teď již asi nevyřešíme, pokud se nenajde či neuloví dotyčný kus.
Tohle jsou případy, které se někdy bohužel stanou a mohou stát každému. Pořád platí staré a potvrzené rčení, že "kdo nic nedělá, ten nic nepokazí".
Za sebe mohu říct, že si velmi cením každého, kdo věnuje dosledu poraněného kusu takovéto úsilí.
Z názorů - příspěvků výše si může střelec ( a nejen on) vzít ponaučení a věřím, že i vezme.
Ale jak už to v životě chodí, i ověřené zobecněné pravdy mohou selhat v daném konkrétním případě.
niva
Josef Kuřitka
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1061
Registrován: stř 27.9.2006, 17:15
Bydliště: Brno

Re: Dosled,dohledavka,zážitky a zkušenosti....

Příspěvek od Josef Kuřitka »

Nějaké dosledy jsem zažil a pokud je slušná rána na játra, tak tam kus je. Řev prasete - zpravila ledviny nebo dutá kost. Při ráně na játra trefit ještě dutou kost, tak jak to prase vlastně stálo? Nestalo se náhodou, že střela trefila dva kusy? 8x57JS má dost energie a NSP bude mít v osmě velkou zbytkovou hmotnost.

Po vánočních svátcích jsem střílel sele-kňourka na cca 75m. Stál pěkně na plat, ale drobně popocházel. Pomalu s ním táhnu a střílím. Zásah z 30W a 150 grejnovým Super Hammerheadem. Tlupa byla před výstřelem v klidu. Žádné vzrušení funní, větření, adrenalin, prostě pohoda. Nejvíc "nervů" vezme při střelbě vyčkat okamžik, kdy nehrozí poranění dalšího kusu při průstřelu. Kus po ráně odskočil mohutným skokem do houštiny, doslova jako vystřelený z katapultu. Říkám,"divné, že neleží a bude se hledat!" Jedu domů pro psa a vyměnit "hadry". Po cca hodině se vracím a hledám nástřel, ale rychle nic nenacházím a pes se vzpouzí jak blázen na kraji džungle z maliní trnek a šípkovách keřů, kde se dá lézt jenom po břiše. Pouštím trpaslici a čekám co bude. Fenka je chvíli na kraji zmoly a ověřuje pár stop z rudlu, najednou začne "vrtulovat" proutkem, vjede do zmoly a začne hlásit. Po břiše lezu tunelem za ní a fena hlásí cca po 20m. Kus leží zdaunovaný proti stopě a lekám se, že není zhaslý a čeká na "férovku" s nožíkem v ruce. Pak si uvědomím, že nereaguje na psíka, který ho tahá za škáru. Při vyvrhování jsem nemohl zjistit, co ho vlastně" zabilo"? Zásah byl z boku-zadní komora na středu těla , v podstatě na bránici, otok jater, možná drobná prasklina a trochu poškození hroty plic. Kde nic, tu nic. Snad šok, V0 má být 860m/s a Sako na rozdíl od RWS a Normy mívá někdy víc nebo zásah nějaké nervové pleteně? Prostě co fal, to nová zkušenost!
Uživatelský avatar
Zdenek41
Zkušený diskutér
Příspěvky: 3179
Registrován: ned 24.9.2006, 16:01
Bydliště: Vysočina
Kontaktovat uživatele:

Re: Dosled,dohledavka,zážitky a zkušenosti....

Příspěvek od Zdenek41 »

Kost je samozřejmě z běhu. Můj názor těsně pod plecí. Někdy tyto rány masivně barví, stříká to takovou krupičku někdy světlá jindy barevnější barva. Záleží jaká je devastace v masové části. Sele bez problémů přežije.
Mnohokrát jsem zde vysvětloval chlapům, že největší problém je při míření jezdit si osnovou po běhu. Já osobně vždy pokládám bod na nízkou komoru. Jak už tu psal kolega, kdo nic nedělá nic nepokazí. A i já jsem poctivý a důsledný dohledávač. Viz moje příspěvky. Vitalita černé zvěře je opravdu až nepochopitelná. No a až ted jsem si všimnul, že je to to prasátko na slezinu .....Pokud stálo na šikmo tak na hranu pod plecí ve výšce sleziny ven. No tak to už asi pravděpodobně někde leží...nejčastěji v potůčku...
Pavel.x
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 205
Registrován: stř 18.7.2007, 11:00

Re: Dosled,dohledavka,zážitky a zkušenosti....

Příspěvek od Pavel.x »

Josef Kuřitka píše: Při ráně na játra trefit ještě dutou kost, tak jak to prase vlastně stálo? Nestalo se náhodou, že střela trefila dva kusy?
Přesně tohle mě napadlo a proto jsem se tam na nástřel včera šel podívat znovu, když jsem našel ten úlomek kosti. Střelec tvrdí, že střílel na samotný kus na široko, to už nezjistím, ale na sněhu to bylo ještě stále krásně viditelné, obešel jsem několikrát ve zvětšujících se kruzích nástřel ale barvil pouze jeden kus. Podle stopy i odhadu střelce 30-40kg. Ten úlomek kosti je z venkovní strany do trojúhelníku a ne kulatý jako kosti z běhu, ale těžko říct. Pořád to nemůžu pochopit, na nástřelu a v prvních pár metrech 2 okrajové kousky jater a pak ten větší kus sleziny, prvních 100-150m barvy opravdu hodně, nebyly to žádné stříkance ale spíš jako když teče pramínek ...

Už to nebudu dál řešit. Děkuji všem za účast a v této debatě.
BwanaHunter
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1907
Registrován: úte 13.10.2009, 21:01

Re: Dosled,dohledavka,zážitky a zkušenosti....

Příspěvek od BwanaHunter »

Já si jen trošku dovolím poopravit, že prase nemám moc dutých kostí. Naopak, většina kostí v těle, i prasečím, je dutých. Dutá jsou samozřejmě např. i žebra, čelisti... tím neříkám, že je to kost z čelisti, šmarjá.

BBrit> moje zkušenost je, že vždycky jednou za nějaký čas, se nějaký kus rozhodne vymknout statistice a pravěpodobnosti, a s ranou a poraněním, s kterým má být podle všech pravidel už dávno po smrti, žije a běhá neuvěřitelně dlouho a daleko. Prasata jsou na to specialisté, ale zažil jsem to už i u jelení zvěře, a to nejen u jelenů, ale i u koloucha, a případ, na který asi nikdy nezapomenu, srnce, který s ranou ze 6,5x57 vysoko na lopatce chodil cca týden, normálně vycházel na pastvu atd., než byl dostřelen, o tom jsem tu myslím už psal. Srnec byl prostřelený a v "díře" byla normálně vidět lopatka.
S trofejemi je to jako s ženami. Nejlepší je ta příští.
Uživatelský avatar
xchipsy
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 129
Registrován: pát 23.11.2007, 12:07

Re: Dosled,dohledavka,zážitky a zkušenosti....

Příspěvek od xchipsy »

Přidám trochu podobný dosled. Je to asi tři roky zpátky, velký lán řepky. Pouze ho obsekli a několik místech prosekli, víc toho ten den nestihli a odjeli. Viditelnost výborná (měsíc před úplňkem), takže ideální pro noční čekanou. Z lánu na obsečený pás vytáhlo šest lončáků, stříleno na nejmenšího z nich sotva na 20 metrů, 8x57JS a SPCE. Po ráně všichni úprk do řepky, na nástřelu veliké kulaté kapky velmi tmavé, skoro až fialové barvy. V řepce barva pouze jako otěry na stoncích (na zemi nic), šli jsme "nekonečně dlouho" :roll: a cca po hodině se vrátili zpátky.
Ráno jsem jela na srnce, ale celou dobu přemýšlela nad nočním dosledem - sakra, nevelké prase, osma, taková tmavá barva.. To prase tam tutově LEŽÍ!!! Přijela jsem domů a vynutila si pokračování dosledu (nebyla jsem střelec), nejen z výše uvedených poznatků, ale také proto, že v noci jsme stále měli barvu (byť jen otěry, ale pravidelně) - a to by bylo hloupé a nesmysl to vzdát. Začátek dosledu byl rychlý - šli jsme tím, co jsme si prošlapali v noci - za světla a celkem pohodlnější chůze se ta "nekonečná dálka" smrskla na nějakých 80-100 m (ale každý, kdo někdy prošlapával řepku vysokou po prsa ví, jak dlouhý je každý metr.. :lol: Stále po barvě, v jednu chvíli prase přešlo do kolejáku, ale jen asi 20 metrů, pak se vrátilo do hustého.. Nebudu to napínat, po necelých dalších cca 100 metrech ležela zhaslá lončačka (vyvržená okolo 50kg). Rána na slezinu - žádný jiný orgán nebyl zasažen, jen ta slezina byla totálně na cucky - a prase neprostřeleno (stříleno opravdu velmi nablízko), celou dobu barvilo jen ze vstřelu (a spousta barvy zůstala uvnitř)..
Jsem ráda, že jsme to nevzdali a myslím, že bylo dobře, že jsme to v noci ukončili, protože prase bysme akorát tlačili před sebou dál a dál.. Takhle celková délka dosledu asi 200m.
"Když nechceš pomoci, alespoň neubližuj..."
ZKK 601 308Win (Meopta Artemis 3-12x56 RD)
ČZ UB 7x57R/16 (Pentaflex Cazorla 2,5-10x50 PI)
kabát
Zkušený diskutér
Příspěvky: 600
Registrován: úte 01.12.2009, 19:11

Re: Dosled,dohledavka,zážitky a zkušenosti....

Příspěvek od kabát »

Přidám jednu aktualitu z dosledu.
Na naháňce vyběhla bachyně a 3 selata, dva střelci vystřelili na mýtině.
Když jsem tam došel se psem, hledaly se nástřely. Nikdo přesně nevěděl, kde to bylo. Dali jsme se předpokládaným směrem kudy zvěř odbíhala, hledal jsem nějaké znaky. Nikde ani kapka barvy, ono se to taky na hnědém jehličí těžko hledá. Navíc střelec „ určitě chybil „ protože to sele by po breneku značilo. Psi v té chvíli nebyli na místě, tak jsme hledali sami.
Asi po 150 metrech jsme věděli, že divočáci přeskakovali klády, tak jsme hledali nějaký otěr nebo cokoliv. A na jedné kládě jsme našli. Je humorné poslouchat dohady myslivců, z čeho to je.
Plíce, játra, svalovina  Byl to kousek vnitřní blány a sádla co je kolem střev. Po 10. metrech tenké střeva. Moje teorie je, že když přeskakoval kus přes kládu, tlakem vyhřezly střeva, po krátké době si je v běhu přišláplo a vytrhlo. Nebyly nijak silně od barvy, nebyly zaválené od jehličí, což kdyby je 150 metrů tahal po zemi, asi by byly. Těch střev bylo asi tak do dvou chlapských dlaní, takže podle mě dost.
Pak už byl nasazen pes, ve stopě barva, ne mnoho ale docela často na mokrém podkladu, občas kousky tkáně, sádla, a.t.d.
Nedosledoval jsem první kus, tak jsem ho předpokládal tady někde zalehlé, vybarvené, zhaslé.
OMYL!!! Kilometr minimálně, došli jsme do houštiny, se psem na řemeni , barvu jsme ztratili, v houštině další dvě prasata, živé a zdravé, dančí, srnčí. Pro zkušeného barváře možná hračka, pro mě a mého psa docela prekérka. Navíc ta zdravá zvěř vůbec neměla zájem houštinu opustit. Tma se blížila, předpokládal jsem, že to sele tam bude zalehlé. Houština je na úbočí rokle nad potokem, na obě strany silný svah. 3 střelci, 4 honci, 3 hektary houština smrk, ostružiny, břízy buk, dokonalá směska. Psa jsem pustil. Během 10 metrů byl u selete, sele fouklo, pes štěknul a dali se do pohybu. Sele popocházelo, pes štěkal, honec je uviděl, nebylo pochyb, že se jedná o postřelený kus. Pes hlásil za seletem, já nějakých 40 metrů za nima. Několika ladnými skoky jsme se doprodírali ke psovi který mezi tím už sele držel docela pevně za zátylek. Střelit takhle psovi v těsné blízkosti u hlavy se nám nezdálo dvakrát rozumné. Takže na řadu přišel zavízací MIKOV.
Všechno dobře dopadlo, nožík se v rozhodný okamžik nezavřel – což už se mi jednou stalo při zárazu laně – dostal se tam kam měl, selátko odešlo do věčných lovišť, pes ho po několika metrech přetahování nakonec pustil a večer bylo sele v tombole.
Zůstává pro mě překvapením, jak mohlo to sele odejít minimálně kilometr, žít a ještě se snažit prchat bez poloviny tenkých střev, hodinu po výstřelu.
Zásah byl ve spodní části břicha na měkko, průstřel, nebylo otevřené spodem. V podstatě než si ty střeva vytrhlo, nemělo moc z čeho barvit. Vstřel i výstřel ucpaný. Na sněhu si umím představit chlupy, možná kousek škáry nebo sádla na nástřelu, jen miniaturní krůpěje barvy. Takové typické „ škrábnutí na běhu „.
UUUFFFF!!!! Těch netrefených kusů už muselo někde zahynout.
VOK - HB - 223 Rem - 6,5 x 55 SE - 7 x 65 R - 308 Win - 9,3 x 74 R -
Zbrojovák
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1627
Registrován: pon 21.3.2011, 7:19
Bydliště: Morava

Re: Dosled,dohledavka,zážitky a zkušenosti....

Příspěvek od Zbrojovák »

Znám z vlastní zkušenosti případ selete 10-12kg, stříleno na 80-90m 8x57JR SB 12,7g MHP. Na nástřelu kusy jater, barva, cestou střeva. Mezi ránou a ohledáním nástřelu a dosledem uběhla přesně 1hodina. I tak jsme ho zvedli asi po 30ti metrech ze zálehu, kvapem pryč, těžký terén, bez barvy - nedosledovalo se. Bez psa a hlavně dobrého, jsou tyhle rány problém, anebo jen nakouknout opatrně na nástřel a pokud není plícní barva nebo kusy plic - odložit to o 4-5 hodin, do rána atd...
Mauser 98(Tymney/ERA) 9,3x62, Z.Diavari 3-9x42+ Vulcan v5= 720m/s
Odpovědět