změny využití loveckých psů

Pejskové a jejich výcvik
RuStaff
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 456
Registrován: úte 09.11.2010, 14:07
Kontaktovat uživatele:

změny využití loveckých psů

Příspěvek od RuStaff »

...
Naposledy upravil(a) RuStaff dne pát 22.3.2013, 11:53, celkem upraveno 1 x.
6,5x55SE☝️❤️ 8)
Petr1970
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1867
Registrován: úte 26.1.2010, 9:46

Re: Co máte za psy?

Příspěvek od Petr1970 »

tak dřív byla drobná.. takže hlavní věc byla drobná... a lidový myslivec měl 1 psa.. neživil smečku jak šlechta..
takže "univerzální pes" - najít-vystavit, vyslídit...... střelba, aport..

kontinentální ohaři...

historicky to mělo opodstatnění, prasata "nebyly".... kulovnice taky nebyly (na příděl sdružení).. takže typický myslivec z 60-70 let?...
dvojka, pes, zajíc-koroptev...

s tím že lepší libovolný "lovecký" pes než zničení plemene výstavama-gaučingem souhalsím (chudáci madaři-výmaři, o retrieverech nemluvě, ale ti se alespoň chytli občas jinde - canisterapie, drogy....)
ZKM 456
Fabarm Elos C
Beretta 682 special skeet (bez gold a bez E)
W-Vanguard, .308W, 4-16x50 Vortex PST
Uživatelský avatar
Leon
Moderátor
Příspěvky: 2773
Registrován: sob 23.9.2006, 16:51
Bydliště: kousek od M.B.

Re: Co máte za psy?

Příspěvek od Leon »

jseš trochu někde jinde s těmi roky Petře tohle překopávání začalo dříve :wink: mě osobně vadí že se používají psi na práce na které nemají a názorný příklad toho jsou naháňky tam to je vidět podle mrtvých a zraněných psů nejvíce :?
CZ 550 american 308win.
Jiří K.
Zkušený diskutér
Příspěvky: 718
Registrován: čtv 17.1.2008, 6:55
Bydliště: Ostrava

Re: Co máte za psy?

Příspěvek od Jiří K. »

Petře, tohle už trochu začíná zavánět demagogií. Říkají Ti něco jména Podhajský,Knoll. Ono všeobecně byly požadavky na lovecké psy v minulém století jiné než dnes. To samé se týká i zbraní.
A smečky loveckých psů u šlechty se udržovaly asi kvůlí parfosním honům.
Naposledy upravil(a) Jiří K. dne úte 19.2.2013, 20:55, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Leon
Moderátor
Příspěvky: 2773
Registrován: sob 23.9.2006, 16:51
Bydliště: kousek od M.B.

Re: Co máte za psy?

Příspěvek od Leon »

ty požadavky jsou podle mě pořád stejný pes na ten spůsob lovu musí mít když na to nemá tak to pořádně nedělá a nebo to odskáče což je horší varianta
CZ 550 american 308win.
Jiří K.
Zkušený diskutér
Příspěvky: 718
Registrován: čtv 17.1.2008, 6:55
Bydliště: Ostrava

Re: Co máte za psy?

Příspěvek od Jiří K. »

Zřejmě jsem to špatně formuloval. Měl jsem na mysli, že dnes potřebujeme jiná plemena než v polovině minulého století. V souvislosti se změnou lovených druhů zvěře. Ještě před 30 léty byl pro stavy drobné zvěře ohař nutností, dnes kvůli zákonu. Dnes potřebuji honiče.
precechtel
Zkušený diskutér
Příspěvky: 573
Registrován: čtv 07.12.2006, 20:11
Bydliště: olomouc

Re: Co máte za psy?

Příspěvek od precechtel »

abych se pohyboval v daném tématu, momentálně máme na dvoře cca 8letou borderteriérku a pětiletou jezevčici, obě zkoušky z norování, borderka parádně hledá - slídí pod flintou, obě chodí do vody, akorát neaportují, nepovažoval jsem to za nutné, bo vždycky jsme měli i ohaře - nejčastěji fousku. Poslední fousku jsem nechal uspat v září 2012, jako vždy bolestná událost, ale což, dožila v klidu do 13ti let i na zaslouženém odpočinku. Myslivost provozuji jako střelec od roku 1975, pamatuji výřady na honě přes 200 zajíců v centru Hané, kachny na tahu a lovy na bažanty se vším všudy tj. vystavení, postupování, upozornění kamaráda - máš první ránu atd. a potom přinesení a odevzdání. To už dneska není. Dnes není pro ohaře práce před výstřelem - koroptve nejsou, bažanti nejsou, kachny nejsou. Dnes stačí specialista přinašeč po výstřelu. Z mého pohledu - syn mně stále přesvědčuje - pořiďme si ohaře tj. u nás na dvůr fousku, já argumenuji - není na čem cvičit a k čemu? Pro dva zaječí hony? Pro pár bažantů z voliéry? Mám ohaře rád, ale jsem praktik... Měsíční náklady na ohaře - jen na výživu cca 1.000,- Kč, blížím se k důchodovému věku, ať tedy ohaře mají mladší členové. Ostatně mně stačí malý pes na myslivost, kterou dnes provozuji, tj. případný dosled spárkaté a tlumení škodné. Prostě momentálně ohaře pořizovat a cvičit nebudu, zvláště, když máme ve sdružení ohařů zatím dosti. Podpora psů v MS je minimální. Ohaře bych si v budoucnu pořídil jen v případě, pokud by ve sdružení bylo ohařů málo a já jako důchodce měl čas na výcvik a dost prostředků na výživu. Ohař je pro mně sice citlivá, nostalgická záležitost, a že jsem měl pracovní ohaře dobré, ale asi uzavřená záležitost, nemá v dnešní myslivosti příliš využití. Nikomu své názory nevnucuji, prostě to tak cítím a dospěl jsem k tomu po zralé úvaze. F.
politice a politikům zmar
RuStaff
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 456
Registrován: úte 09.11.2010, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Co máte za psy?

Příspěvek od RuStaff »

...
Naposledy upravil(a) RuStaff dne pát 22.3.2013, 11:53, celkem upraveno 2 x.
6,5x55SE☝️❤️ 8)
Uživatelský avatar
Nik.308
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 333
Registrován: ned 06.6.2010, 13:53
Bydliště: Křivoklátsko

Re: Co máte za psy?

Příspěvek od Nik.308 »

Neviděl bych vinu v tom, že někdo vezme svého psa, ač ohaře, nebo labradora na černou, i když, kdo vezme neohrabaného psa do kukuřice, asi neví, o co jde, ale chyba je dnes systémová. Chovatelé norníků se ohání (a správně), že díky ochráncům, potažmo legislativě na ochranu zvířat, nemůžou cvičit na noře bez přepážky a nepřipravený ale LU pes tak jde pracovat do přírodní nory. Stejně tak to vidím při přípravě psů na práci s černou zvěří. Už jsme o tom tady psali x-krát, černá zvěř se změnila, je mnohem více agresivnější a odolnější vůči tlaku honců a psů při potřebě vyhnat ji z leče. Čili dle mého názoru je nutné upravit ZŘ, přizpůsobit ZŘ praxi a současné potřebě lovů a to je jednoznačně problematika lovů černé zvěře. Kdo trochu čte nejen naši úžasnou Myslivost, ale i zahraniční literaturu, jistě se dočetl, že pojem upotřebitelný pes na černou zvěř se nevztahuje na plemeno, ale na jedince, který je vhodný a schopný pracovat na černé zvěři.
Já bych viděl velký přínos ve cvičných obůrkách. Pes tak dostane jistou praxi, zjistí, jak dokáže být černá nebezpečná a zacvičí se na relativně krotké zvěři. Na základě toho je potom bezpečnější a dost možná i efektivnější prakticky využívat takovéto psi při naháňkách.
Pokud toto téma sklouzává mimo nadpis, prosím admina/moderátory o založení nového linku, kde si jistě o tom popovídáme hlouběji.
Uživatelský avatar
MiraDuchek
Zkušený diskutér
Příspěvky: 519
Registrován: sob 24.1.2009, 14:44
Bydliště: Malměřice

Re: Co máte za psy?

Příspěvek od MiraDuchek »

Cvičná oburka? Nápad dobrej
Naposledy upravil(a) MiraDuchek dne čtv 21.3.2013, 18:21, celkem upraveno 1 x.
CZ 550 medium,7mm rem.mag.+Swarowski Z6i 2,5-15
Ruger No.1 9,3 x 74 R, Meostar 7x56
Stafordšírský bulteriér Alli Staf Anatol,Christopher Blue Nijada
http://jana-duchkova.webnode.cz/
Uživatelský avatar
Leon
Moderátor
Příspěvky: 2773
Registrován: sob 23.9.2006, 16:51
Bydliště: kousek od M.B.

Re: Co máte za psy?

Příspěvek od Leon »

RuStaff píše:
Leon píše:ty požadavky jsou podle mě pořád stejný pes na ten spůsob lovu musí mít když na to nemá tak to pořádně nedělá a nebo to odskáče což je horší varianta
reaguji jen na ta zranění od prasat vs. nevhodnost plemen
1) někdy je to i o statistice - na 4 akcích za rok s výřadem 2-5ks v průměru, je pro psa riziko úhony výrazně jiné, než u pracáka, který odchodí třeba 20-30 akci (kukuřice, rákosí, sníh, trniny, atd.) s výřady 20ks + (nebo výrazně + + +...)
2) letos vím o zabitých a zraněných psech (z kategorie hodně zkušených) a byla to i plemena jako alpská braka, kopov a další echt honiči - takže "správné plemeno", zkušenosti a chuť do práce ještě neznamená, že to je v dnešní době bez rizika... Prostě ne každý honič zaštěkává v uctivém oblouku a někdy i opatrnému psovi nepomůže nešťastná náhoda...
3) úrazy chvatujících specialistů (kteří maj ve smečce taky důležité místo) - kapitola sama pro sebe. To je jako chtít, aby z nory pes vylézal pokaždé bez šrámu... 8)
tak jsi napsal pouze jedno plemeno které bylo vyšlechtěno na prasata a to je kopov k chvatovým psům v dnešní době tady je pouze pár chvatových psů což je pes který dokáže prase zastavit silou a váhou 15kg psi mezi chvatový psi nedaj počítat to zastaví bez podpory tak sele to by jsme tam mohli počítat každýho kontaktního psa a taky to je vidět podle počtu zranění těchto psů
CZ 550 american 308win.
Uživatelský avatar
Leon
Moderátor
Příspěvky: 2773
Registrován: sob 23.9.2006, 16:51
Bydliště: kousek od M.B.

Re: Co máte za psy?

Příspěvek od Leon »

MiraDuchek píše:Cvičná oburka? Nápad dobrej akorát majitelé bullu by si museli sebou vozit svoje prase jako dřív majitele ohařu kočku.
bulla nemůžeš pustit na prase který nechceš na pekáč jinak dopadneš jak ruský paka :lol: http://www.youtube.com/watch?v=lxy_8q0ZIY0 http://www.youtube.com/watch?v=1Itx1oWL0V4
CZ 550 american 308win.
Uživatelský avatar
Nik.308
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 333
Registrován: ned 06.6.2010, 13:53
Bydliště: Křivoklátsko

Re: změny využití loveckých psů

Příspěvek od Nik.308 »

Výjimečně s tebou souhlasím Leone :wink: (mluvím o tvém předchozím článku). Je to asi věc názoru a vkusu, ale mně přijde mnohem inteligentnější lov s kopovem nebo brakou, který prase hlásí, případně tlačí, než lov s chvatovými psi, kteří neví, na co se pověsit dřív. Přijde mi, že často už nejde o lov, ale o adrenalinový sport. Když potom vidím, jak se hromada honců žene za psem, kteří chvatuje divočáka, má to s disciplínou na naháňce pramálo co společného. Navíc u tlupy se mnohem víc zvedá adrenalin a stres, což ve výsledku znamená, mimojiné, delší odchody kusů při dobrých ranách, zakyselenou zvěřinu a agresivitu ostatních členů tlupy vůči psům.
PS: Leone, to druhé video se mi líbilo do té doby, dokud tam pracoval ten pes sám, taková práce se mne osobně líbí. Z vlastních zkušeností už mne nebaví jezdit na šití a mám radši práci duriče.
Uživatelský avatar
Leon
Moderátor
Příspěvky: 2773
Registrován: sob 23.9.2006, 16:51
Bydliště: kousek od M.B.

Re: změny využití loveckých psů

Příspěvek od Leon »

taky chvatový pes je pouze člen smečky kde by měli být honiči na prasata a né na zajíce :wink:
CZ 550 american 308win.
Bojar
Častý návštěvník
Příspěvky: 93
Registrován: sob 05.3.2011, 20:11

Re: změny využití loveckých psů

Příspěvek od Bojar »

Ač mé srdce patří stavěčům neboli ohařům a vždy patřit bude musím s lítostí říci ,že pro stavěče není v současné podobě naší myslivosti využití takové jako tyto plemena vyžadují.A podle toho se odvíjí i celý chov a vrozené vlastnosti které postupně tyto plemena ztrácí.Začnu jen způsobem lovu dnes a v době šlechtění těchto plemen.V té době se drobná lovila né jen v hodně větších počtech ,ale za první republiky i jinak.Hony o 10 a více střelcích byly vyjímkou.Hodně se lovilo "komorně" ve třech či pěti lidech kdy ohař sloužil k vyhledání a vystavení koroptví a přivedení vůdce k ráně.Pokud mluvím o vystavení tak myslím vystavení kdy pes počkal i třeba na 100 metrů na svého vůdce a "ukázal" mu tím zvěř.Né jako dnes kdy jen pouhé zaražení ohaře byt na 30 vteřin je hodnoceno vysoce.Dnes se loví uplně jinak,obstoupné leče ,kruhové hony apod. kde ohař slouží zpravidla jen jako přinašeč či vyhaněč.Kde chov ohařů směřuje dnes kdy každému plesá srdce nad přinesením lišky z ohrádky či práce na barvě(výcvikové disciplíny) všichni víme .Ohaři nevystavují! A nesnažte se tvrdit že tomu tak není,je tomu tak.Ona proklamovaná všestrannost někdy není jen k dobru věci.Já mám ohaře na polní či vodní práci do lesa beru jezevčíka.Otázka výcviku je taky problematická,ne že by nebylo kde ,ale není na čem!Pohledat bažanta či koroptev je někdy nadlidský výkon,pokud zrovna člověk nebydlí u bažantnice.To jen tak na okraj určitě jsem OT ,jen jsem napsal svůj názor a trochu málo skušeností.Proto má rada začínajícím kynologům ,kteří váhají jaké plemeno pořídit ,pokud drobnou nemáte vemte třeba křepeláka či něco jiného tu práci která se dnes od ohařů vyžaduje zvládnou stejně dobře neli lépe.Psům a fenám Zdar.
Odpovědět