pruberny lov aneb pristup k chovu...

vse co souvisí s naší zvěří a jejím chovem...
Odpovědět
vhool

pruberny lov aneb pristup k chovu...

Příspěvek od vhool » stř 19.12.2007, 11:55

zakladam toto vlakno z duvodu ze se dosti diskutuje na tema vhodneho ci nevhodneho vyberu kusu k lovu.prosim zde se bude na toto tema diskutovat ALE SLUSNE .... :!:
SEDM
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 339
Registrován: stř 21.2.2007, 11:27
Bydliště: jižní Morava
Kontaktovat uživatele:

plán lovu

Příspěvek od SEDM » stř 19.12.2007, 13:52

Tak jsem rád, že bylo zalo?eno nové vlákno k této tématice. Aby bylo zcela jasno, zákon o myslivosti nikde nestanoví, že za nedodržení plánu lovu hrozí uživateli honitby pokuta, tak by tomu bylo pouze v případě, překročení NKS při jarním sčítání. Postih ze strany LČR je něco jinného a je součástí smlouvy o nájmu honitby. Dle mého názoru, pokud je nutné lovit kňoura, tak alespon už vyspělého a trofejově zralého, odstřel mladých sekáčů je nejhorší možností jak plnit plán.
Jinak lovím v honitbě kde je černá zvěř normována a mimo cílený odlov trofejových kňourů a regulační odstřel bychyní do 70kg, se snažíme lovit především selata (celoročně) a dále omezeně lončáky pouze do 50 kg (+-), teorie je samozřejmě jedna věc a praxe věc druhá, především vše je o osobní disciplíně a pečlivém čtení zvěře a to chce čas a hodně času, více zvěř sledovat a méně střílet.
8)
Uživatelský avatar
Alda
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1291
Registrován: ned 07.1.2007, 22:18
Bydliště: Okoli Prahy pres tyden, jizni Cechy o vikendu

Příspěvek od Alda » stř 19.12.2007, 19:17

u nas provadime pruberny lov nasledne:

danci hola
danci je u nas normovane a celkem lovime kolem 2O ks danel a dancat. obecne je danci velmi obtizne dobre precist, snazime se tedy lovit predevesim smolky a slaba dancata. dancata lovime at tak od 2. poloviny zari.

danci trofejova
lovime cca 3-5 ks I.VT a 1 ks II.VT, presto se ale nemuzeme dobrat stavu, kdy budeme mit v populaci starsi danky (viz tema danci oblast chovu). povolenky dostavaji bud clenove, kteri ulovili nejvice hole v predeslem roce, nebo jubilanti 50, 60, 65, 70 atd. ulovit pruberneho danka I. VT neni problem - nedostatek danku je jiz znat na kvalite populace - do rije se dostavaji mladi pruberni jedinci. detailne jsem zpracoval lov od r. 1985 v nasi oblasti (10-15 honiteb, jednak jako moji diplomku, jednak jako soucast zadosti o opetovne vyhlaseni oblasti chovu), kde je tento trend jasne prokazan. II.VT je jiz problem potkat - i tak se ve vetsine pripadu jedna o pruberny lov (viz tema pruberny lov danci zvere). III. VT u nas ani nelovime. jinak lov je v pomeru 1:4, presto danku stale ubyva...

cerna
cerna u nas neni normovana a lov se pohybuje mezi 40-60 ks rocne. z toho jsou 2/3 selata, 1/3 loncaci. ja osobne loncaky lovim tak do zacatku podzimu, pak jiz jen selata (v SO jsem potkal nekolikrat loncaky, stejne tak jako vcera, vse jsem nechal odejit bez rany) - je to takove moje vnitrni presvedceni. velke kusy se u nas nelovi - az na jednoho experta, ktrey si ale posledni dobou jiz dava pozor.
z minulosti maji vsichni clenove MS doma zbrane silnych knouru, tedy z doby, kdy se u nas lovili - "bohuzel" takovato trofej mi stale chybi, nebot muj nejvetsi uloveny kus vazil vyvrzeny kolem 5O kg

srnci hola
tady je prokazatelny vliv danci a cerne zvere jako konkurenta srnci - lovime skutecne jen par kusu, a to jde ve vetsine pripadu o sanitarni lov

srnci trofejova
v prumeru lovime 2-1-1, I. VT je volna, starsi srnce dostanou prideleni clenove, kteri opet ulovi nejvice hole v predeslem roce. trofejove je nase srcni zver velmi podprumerna

pro dokresleni - honitba ma 1.100 ha, cca 500 m.n.m., mame 25 clenu, z toho asi 10-13 aktivnich, kteri take plni plan lovu
Ceska myslivost bude takova, jakou si ji my, cesti myslivci a lovci, udelame
Uživatelský avatar
jakub203
Zkušený diskutér
Příspěvky: 507
Registrován: sob 06.1.2007, 1:14
Bydliště: Forest....
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od jakub203 » čtv 20.12.2007, 4:23

Super téma!!!

Chtěl bych požádat jestli by některý z kolegů - fundovaných je tu dost, myslím vás Aldo, Zdenku41, Vhoole, Fery a samozřejmě mnozí další... - mohly trochu vysvětlit pojmy jako jsou normované stavy a z nich vycházející plán lovu. Myslím že by to pro spoustu z nás velmi poučné a i preventivní čtení. Tyto pojmy jsou popsány v učebnicíh myslivosti ale myslel jsem vypíchnout důležité pojmy a hlavně jejic střet s realitou.

V našem revíru:

Srnčí zvěř:
lovíme ročně tak kolem 20 kusů z čehož je asi polovina srnců ve III VT lovíme asi 5ks a poseldní roky ukazůjí na trend stoupající kvality trofejí ale i tak dobrý srnec u nás nemá nad 15kg, přisuzuji to neklidu v honitbě téměř po tři roční období.


Černá zvěř:
není normovaná a roční odlovje asi 60ks a to hlavně selat asi 20% procent tvoří lončáci. Jsou i roky kdy lovíme dvojnásobné množství ale také roky (loni) kdy bylo uloveno pouze 11ks. Je téměř nemožné se setkat s vyspělým kňourem bohužel v poslední době i se sekáčem.

Zvěř dančí, vysoká a mufloní:
nejsou normovány a nelovíme je ale je stále častěji možné je v honitbě pozorovat hlavně dančí a vysokou. Letos dokonce dvě vodící laně, 8-rák a 14-terák. Dančí se vyskytuje častěji letos jsem vyděl několik tlup a dokonce tři vařečkáře.
Naposledy upravil(a) jakub203 dne pát 21.12.2007, 0:49, celkem upraveno 2 x.
Blaser R93 Profesional 9.3x62, Schmidt&Bender Zenith 2,5-10x56
KB Retter Gaildorf 7x57R/16 Zeiss Diavary 1,5-6x36
Merkel 40E 12/70

"ALEA IACTA EST..."
wizard
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 226
Registrován: úte 16.10.2007, 12:52
Bydliště: Svitavsko
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od wizard » čtv 20.12.2007, 9:45

Jakub 203- Souhlasím,vážně skvělý téma a hlavně se tady tato problematika ře?ila všude možně a nikde tak nějak pořádně.

Myslím,že problematika chovu a lovu zvěře je všem učastníkům této diskuse dostatečně známá a pokut se někdo se svými názory do tohoto tématu zapojuje,pak mu jistě jsou známy pojmy jako:Jarní kmenový stav sčítaný,normovaný stav,KOP jednotlivých druhů zvěře v konkrétních podmínkách a s tím spojený rozdíl,který odpovídá povětšinou plánu lovu.

Nic méně souhlasím s tebou,že by neškodil sem umístěný odkaz na nějakou stránku,která to osvětluje.bohužel já sám nevím,kde na netu se to tak nějak v ucelené formě vyskytuje,tak s tím nijak nepohnu.. :(
Naposledy upravil(a) wizard dne čtv 20.12.2007, 9:52, celkem upraveno 1 x.
I? 43-12/12/70,
ZKK 600 7x64,Tasco 3-9x40
ZBK 110 LUX .222 Rem, Nikon Monarch 4x40
Uživatelský avatar
Zdenek41
Zkušený diskutér
Příspěvky: 3179
Registrován: ned 24.9.2006, 16:01
Bydliště: Vysočina
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Zdenek41 » čtv 20.12.2007, 9:51

Co by nás mělo zajímat v chovu a lovu zvěře?Z čeho vlastně vznikne plán lovu?
Jakostní třídaJTH je dána při uznávání honiteb státni správou.
Poměr pohlaví v chovu zvěře.KOP koeficient očekávaného přírustku.
Minimální stav je dán státní správou.Počet minimální pro honitbu.
Nornovaný stav.Zjedndu?eně počet maximální pro honitbu.
Cilový stav zvěře.Je počet zvěře s kterým se hospodaří mezi minimálním a normovaným stavem.
Předpokládaný kmenový stav k31.3.Je stav,který má zůstat po odlovu v minulém roce.
Sčítaný stav.Sčítání podle druhu zvěře.
Upravený stav.Upraví se sčítaný stav podle situace v honitbě.
Očekávaný přírustek.Zjednodu?eně samice se vynásobí KOP.
Letni stav se vypočte podle věkových tříd.Přerozdělí se mladá zvěř do samic a samců.Mládata se opí?í z očekávaného přírustku.
Návrh plánu lovu.50% v 1věkové,20% v 2věkové,30%3věková.
Předpokládaný stav zvěře k31.3.příštího roku.
Uživatelský avatar
Zdenek41
Zkušený diskutér
Příspěvky: 3179
Registrován: ned 24.9.2006, 16:01
Bydliště: Vysočina
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Zdenek41 » čtv 20.12.2007, 10:09

No a jak je to s chovem a lovem u nás?
Plánujeme 10srnců a to 5 v 1věkové,2 v 2věkové a 3 v3věkové třídě.9srn a 6srnčat.
Černá zvěř neni normována lovíme do 30kusů ročně.Lovu černé se věnuje pár lidí.Z80% selata,20%lončáci.Některé extrémní roky žádáme o odstřel bachyně v 2věkové třídě.Kňoury nelovíme.Na rozdíl od skoro všech sousedů.
Z drobné máme v kmenových stavech zajíce.Loví se do 30kusů ročně.S 14 členy hospodařime na 1022ha dá se říci polní honitby.Z toho aktivních 6.
dalas
Administrátor
Příspěvky: 2864
Registrován: úte 25.9.2007, 8:08
Bydliště: Brno, honitba Žďársko

Příspěvek od dalas » čtv 20.12.2007, 12:03

Zdar chlapi. Myslím, že tohle téma je z hlediska cílů myslivosti jedno z nejdůležitějších. Ikdyž mě u nás nepřísluší určovat kolik a čeho se má lovit, přesto mne to zajímá. Jedna věc je stanovení počtu kusů s pohlavním a věkovým rozlo?ením. To řeší vyhlá?ky, které lze najít např. zde http://www.mze.cz/Index.aspx?ch=72&typ= ... 8072&ids=0 a konkrétně na http://www.mvcr.cz/sbirka/2002/sb171-02.pdf Myslím ale, že důležitější je pochopit proč. Pak Možná budeme mnohem opatrnější při praktickém provedení průběrného odlovu. Zdenek41 tu uvedl spoustu pojmů a já se hned zeptám na určení lovu v poměru 50/20/30% dle tříd. Tu?ím, že to souvisí s délkou věkových tříd a max. věkem daného druhu, prostě proč zrovna tyhle procenta. :?: Předem díky za vysvětlení.
wizard
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 226
Registrován: úte 16.10.2007, 12:52
Bydliště: Svitavsko
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od wizard » čtv 20.12.2007, 12:59

to Dalas...
To co uvedl Zdenek41 je procentuální rozdělení samčí zvěře pro učel plánu lovu jinými slovy odstřel v poměru k věkovým třídám...
V praxi by to znamenalo že například pokut bys ře?il srnčí zvěř a plán lovu by byl 10 srnců,tak ti by byli rozděleni tímto poměrem a lovilo by se 5 kusů 1.věkové
2 kusy 2.věkové
3 kusy 3.věkové

Vychází se z faktu,že nejsnáze se určují kvality u mladé zvěře a taky v
1. věkové se pochopitelně nachází nejvíce průběrných kusů.

Průběrný odstěl ve druhé věkové třídě se provádí jen omezeně,protože 2.věková je z hlediska kvality pro chov nejperspektivnější a loví se v ní prakticky jen půběrné kusy,které z nějakého důvodu nebyly uloveny v předchozích letech..proto je to procento lovu nejni??í...

U 3. věkové se jedná o lov přestárlé a trofejové zvěře.

Rozdělení zvěře do věkových tříd se li?í u každého druhu ale členění do 3 věkových tříd zůstává stejné.
Tento poměr 50%20%30% není pevně daný a vyskytují se i jiné procentuální struktury,podle konkrétních podmínek a cílů chovu..
I? 43-12/12/70,
ZKK 600 7x64,Tasco 3-9x40
ZBK 110 LUX .222 Rem, Nikon Monarch 4x40
Uživatelský avatar
Zdenek41
Zkušený diskutér
Příspěvky: 3179
Registrován: ned 24.9.2006, 16:01
Bydliště: Vysočina
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Zdenek41 » čtv 20.12.2007, 16:35

TO wizard perfektně vysvětleno.Nemám co dodat.Bral jsem to spíš v kostce.
wizard
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 226
Registrován: úte 16.10.2007, 12:52
Bydliště: Svitavsko
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od wizard » čtv 20.12.2007, 16:50

Zdenek 41 Ja mam zase ve zvyku se se vším pitvat,takže bych zase nezvládl tohle shnutí pojmů v kostce :wink:
Nehledě na to,že bych si na všechny ty pojmy z hlavy nevzpoměl,ze ?koly už pár let jsem a člověk zapomíná...No,snad se na nic nezapomělo a prosbě ostatních účastníků fora bylo vyhověno,protože najít seriozní odkaz na internetu,kde by bylo všechno vysvětleno,to je vážně těžké.. :(
I? 43-12/12/70,
ZKK 600 7x64,Tasco 3-9x40
ZBK 110 LUX .222 Rem, Nikon Monarch 4x40
vhool

Příspěvek od vhool » čtv 20.12.2007, 16:58

wizard píše: Průběrný odstěl ve druhé věkové třídě se provádí jen omezeně,protože 2.věková je z hlediska kvality pro chov nejperspektivnější a loví se v ní prakticky jen půběrné kusy,které z nějakého důvodu nebyly uloveny v předchozích letech..proto je to procento lovu nejni??í...
perfektni vyklad.... jen poznatek z praxe.... pruberny lov II.vt u srnci zvere by mel byt domenou zkusenych a zodpovednych myslivcu vzhledem k tomu ze u teto vt je hranice prubernosti a chovnosti vetsinou hodne tenka a tudiz se zde take dela nejvyssi procento "cervenych" srncu.ostatne to plati vice ci mene u veskere zvere :wink:
wizard
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 226
Registrován: úte 16.10.2007, 12:52
Bydliště: Svitavsko
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od wizard » čtv 20.12.2007, 17:25

Svatá pravda vhoole.
Ono to neplatí jen o druhé věkovce,že by odstřel měli provádět odborníci.I když u první věkovky se toho zase tolik skazit nedá.většinou se ale u veškerých průběrných odstřelů chybuje nejvíc v tom,že se špatně odhadne věk...Tomu by se podle mého u srnčí zvěře měla věnovat větší pozornost než sporům,jestli roček s devíticentimetrovými parů?ky chovný a nebo ne......
Dalším bodem sporných odstřelů je správný odhad hmotnosti u černé zvěře a na toto téma taky už taky dost diskusí proběhlo....
I? 43-12/12/70,
ZKK 600 7x64,Tasco 3-9x40
ZBK 110 LUX .222 Rem, Nikon Monarch 4x40
Uživatelský avatar
Milan.K
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 407
Registrován: pon 20.8.2007, 16:54
Bydliště: Kolín
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Milan.K » čtv 20.12.2007, 19:12

Nebudu psát o černé zvěři, té je u nás málo, ale jsem s několika kolegy zajedno, že je velmi důležitý odlov druhé VT srnčí zvěře. hospodář by měl mít předem jasno komu takový odlov svěří. Podle mého názoru k tomu není nutný žádný odborník. Tento odstřel dokáže na výbornou splnit i normální řadový myslivec. Jde jen o přístup k tomuto odlovu. Já sám jsem vděčný i za odlov první VT a podle toho také tak lovím. vždy» každá minuta prošoulaná či prosezená v honitbě patří mezi ty nejkrásnější
BAIKAL 27 EM-IC 12-12/70
243WINCHESTER
223REMINGTON - SACO 8x56
Když víme jak,nemineme cíl.
Uživatelský avatar
Alda
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1291
Registrován: ned 07.1.2007, 22:18
Bydliště: Okoli Prahy pres tyden, jizni Cechy o vikendu

Příspěvek od Alda » čtv 20.12.2007, 19:29

Milan.K píše:... Podle mého názoru k tomu není nutný žádný odborník. Tento odstřel dokáže na výbornou splnit i normální řadový myslivec. ...
milane, dovolil bych si s tebou polemizovat - myslivost delam jiz nejaky patek, ale, uprimne, dela mi potize spravne precist srnce II.VT (nejsem zadny specialista na srnci) - bez problemu to je, pokud se jedna o I.VT nebo o opravdoveho starika, ale predevsim hranice mezi jednotlivymi VT, je, podle meho nazoru, tezce poznatelna... (a s tim samozrejme souvisi i rozhodnuti o spravnosti lovu)
Ceska myslivost bude takova, jakou si ji my, cesti myslivci a lovci, udelame
Odpovědět