Novela zákona 449/2001 Sb. o myslivosti návrh MZe

Veškerá legislativa ohledně lovectví a myslivosti
Odpovědět
cr001
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 267
Registrován: úte 17.5.2011, 15:55

Re: Novela zákona 449/2001 Sb. o myslivosti návrh MZe

Příspěvek od cr001 » pát 08.6.2018, 8:11

Tak u nás je z hlediska srnčí zvěře oblast nejvyšší kvality (byť se zase lokálně najdou místa, kde to tak není). Ono i tak najít lovného srnce v I. věkové je někdy problém. Mě primárně nešlo o konkrétní parametry - jde o to zmocnění nebo legislativní podklad. Jakým způsobem se ty hodnoty stanovovaly, to nevím, ale fungují tady dlouhodobě (ruku do ohně za to nedám, ale myslím, že jsou ještě předrevoluční).

v bodě 1 píšeš : ....správní orgán rozhodnutím v určité věci zakládá, mění nebo ruší práva anebo povinnosti jmenovitě určené osoby nebo v určité věci prohlašuje, že taková osoba práva nebo povinnosti má anebo nemá....

Mě z toho vychází, že SSM chtěl nějakým způsobem konkretizovat kriteria chovnosti pro danou oblast, ale protože mu pro to chybí zmocnění, tak vydal tenhle dokument, který vytváří dojem "rozhodnutí".Nic proti tomu, pokud by to bylo jasně deklarováno jako doporučení a nebyly tam ty explicitní formulace o zákazu lovu "chovných" kusů a podobně. Jak píše palkopal, tak je v tom možná hodně snahy o sankce...

ad 4) - tohle by bylo na samostatné dlouhé vyprávění a museli bychom probrat každý druh samostatně. Ale v principu si troufám tvrdit, že přímý dopad vydání uvedených "Pokynů.." na zlepšení kvality a snížení stavů je limitně nulový.
dalas
Administrátor
Příspěvky: 2867
Registrován: úte 25.9.2007, 8:08
Bydliště: Brno, honitba Žďársko

Re: Novela zákona 449/2001 Sb. o myslivosti návrh MZe

Příspěvek od dalas » pát 08.6.2018, 9:38

Jestli je něco nařizováno, pak k tomu musí být i sankce, co se stane, když nesplním. Jinak je vymahatelnost nařízení 0 a každý se tomu může jenom smát.
Pokud ale připustím, že SSM stanoví kritéria pro odstřel pod sankcemi, např. délka čelisti, stav paroží a pod. povede to jen k tomu, že se značná část lovných kusů nebude lovit. Každý se bude bát zmáčknout a budou se lovit jen zcela evidentně parametry splňující kusy, čímž nemusí být naplněn plán lovu.
Skutečně si myslím, že ponechání rozhodnutí na uživateli honitby je správné. Tam může hospodář, členská schůze, rozhodnout co se členem, který evidentně a opakovaně zásady chovu porušuje.
Uživatel honitby by měl nejlépe vědět, jaký je stav zvěře v jeho honitbě a třeba si to porovnat s odstřely u obdobných honiteb. V tomto je právě předkládání trofejí velmi pozitivním momentem. Já si klidně mohu myslet, jak něco dělám výborně, ale pokud nemám srovnání s dalšími podobnými subjekty, je mé hodnocení k ničemu. Jsou honitby, kde mají na přehlídce každoročně plnou stěnu knoflíků a jsou přesvědčeni jak správný průběrný odstřel dělají. Leda kulový. Buď mají silně přezvěřenou honitbu, nebo neumí holou, nebo s největší pravděpodobností oboje. Naproti tomu může být na stěně opakovaně převaha chovných trofejí. Pokud to není jednoletý nebo dvouletý exces a je to trvalé, pak to dělají výborně. V tomto případě by bylo striktní stanovení lovnosti ze strany SSM kontraproduktivní. První by byli chváleni a to druzí zatracováni ač by tomu mělo být právě naopak.
Tikka T3 Varmint 308W, Weatherby Mark V Accumark .300Win. Mag., IZH94 12x76/308W, IZH 27 EM 12x76/12x76, Suhl 150 Standard .22LR
cr001
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 267
Registrován: úte 17.5.2011, 15:55

Re: Novela zákona 449/2001 Sb. o myslivosti návrh MZe

Příspěvek od cr001 » pát 08.6.2018, 10:36

Dalas: s tím asi nejde než souhlasit. Otázkou zůstává, jaká je provázanost konkrétních kriterií chovnosti do stanov a provozního řádu uživatelů honiteb, protože pokud není, tak platí totéž co pro státní správu. Pokud existuje, tak je zase otázka jestli je nutné kriteria specifikovat "natvrdo" nebo ad hoc podle dané situace. Optimální bude asi něco "mezi", ale vždy v tom bude "problém výkladu". Popravdě bych tohle nechtěl zapracovávat do provozního řádu protože to vidím jako "bruselskou cestu" což je u mě analogie cesty do pekel neustálým zpřesňováním detailů do totálního zblbnutí.
Pro porovnání chovatelské přehlídky asi bere každý. Krom toho je to zejména společenská záležitost. Každopádně by to ale neměl být důvod na nějaké zbytečné sankce. Neříkám tím, že se to otevřeně děje, ale u některých osob je snaha vidět...
dalas
Administrátor
Příspěvky: 2867
Registrován: úte 25.9.2007, 8:08
Bydliště: Brno, honitba Žďársko

Re: Novela zákona 449/2001 Sb. o myslivosti návrh MZe

Příspěvek od dalas » pát 08.6.2018, 11:22

S tím provozním řádem s tebou souhlasím. U nás se to děje tak, že před zahájením lovů vysloví hospodář nějakou představu. Klidně o tom můžeme polemizovat a nakonec si odhlasujeme do zápisu kritéria. Třeba roček do 4 cm. Kdo se výrazně ustřelí je třeba pod sankcí 2l Finské. Samozřejmě, je-li to 4,5 nic strašného se neděje. Jsme soudní a dokážeme odhadnout, kdy se dotyčný splete a kdy už to porušil vědomě. Prostě takový myslivecký soud. Je-li to výrazné a opakované, je dotyčný bez povolenky.
Tikka T3 Varmint 308W, Weatherby Mark V Accumark .300Win. Mag., IZH94 12x76/308W, IZH 27 EM 12x76/12x76, Suhl 150 Standard .22LR
Uživatelský avatar
Lotr
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1925
Registrován: úte 02.9.2008, 7:03
Bydliště: lounsko
Kontaktovat uživatele:

Re: Novela zákona 449/2001 Sb. o myslivosti návrh MZe

Příspěvek od Lotr » pon 11.6.2018, 6:45

cr001: myslím, že Ti to vychází správně. Chybí tomu ta závěrečná forma alá " tyto pokyny pro uživatele honiteb v rámci ORP byly zpracovány na základě vyhodnocení přehlídek trofejí za 10 let zpátky a spolupráce s Vysokou školou mysliveckou zastoupenou docentem doktorem Vaškem Jelenem, kandidátem věd" Pak by bylo každému jasné, o co jde.
Kritéria chovnosti by dle mého názoru měla zastřešovat právě místní myslivecká organizace, zpravidla OMS, právě na základě znalostí místní úrovně zvěře z chovatelských přehlídek, jednotlivé honitby si svoje kritéria můžou upravit dle lokálních podmínek. Za časů mých dědů se nikdo nikoho neptal, ulovils chovný kus a měl jsi na celý rok smůlu, rok bez povolenky na další myslivecké vzdělávání a na schůzi si nikdo nedovolil zvednout ruku proti.
ZG 47 8x57 JS, IŽ27-EM-1C Sporting 12/76, IŽ18M-M 12/76, ZP 50 16/70, ČZ DUO 6,35, CZ 858 Tactical, Astra A-100 9 mm, CZUB 584, model 4, 12/7x65R
Nikon D-3100
cr001
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 267
Registrován: úte 17.5.2011, 15:55

Re: Novela zákona 449/2001 Sb. o myslivosti návrh MZe

Příspěvek od cr001 » čtv 14.6.2018, 8:48

Lotr - děkuji za odpovědi a názory. Pro mě je důležité, že jsem si srovnal v hlavě skutečný stav v téhle věci, protože bez ohledu na to jak to kde běží nebo neběží, tak když pak dojde k nějakému sporu, je potřeba vědět tu legislativní kostru. Když to vezmu v obecnější rovině, tak věřím, že převážná část myslivců nemá moc tušení o čem je ZoM a co všechno obsahuje. Nebo naopak neobsahuje. Pak vznikají vlastní výklady, které jsou někdy jen kontroverzní, ale velmi často úplně mimo......
Lotr píše:Za časů mých dědů se nikdo nikoho neptal, ulovils chovný kus a měl jsi na celý rok smůlu, rok bez povolenky na další myslivecké vzdělávání a na schůzi si nikdo nedovolil zvednout ruku proti.
Za časů Tvého dědy a mého otce se to tak někde řešilo. Já ty časy pamatuju - měly svoje nepopiratelné klady i zápory. Bral bych tu dobu zpátky kvůli stavům zvěře a lepším mezilidským vztahům. A zároveň bych to nechtěl zpátky právě kvůli tomu "nedovolení si zvednout ruku" a "stranickému vedení" v čele s blbci...holt musíme vzít zavděk přítomností.
Uživatelský avatar
Lotr
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1925
Registrován: úte 02.9.2008, 7:03
Bydliště: lounsko
Kontaktovat uživatele:

Re: Novela zákona 449/2001 Sb. o myslivosti návrh MZe

Příspěvek od Lotr » stř 29.5.2019, 12:42

ZG 47 8x57 JS, IŽ27-EM-1C Sporting 12/76, IŽ18M-M 12/76, ZP 50 16/70, ČZ DUO 6,35, CZ 858 Tactical, Astra A-100 9 mm, CZUB 584, model 4, 12/7x65R
Nikon D-3100
Uživatelský avatar
Lotr
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1925
Registrován: úte 02.9.2008, 7:03
Bydliště: lounsko
Kontaktovat uživatele:

Re: Novela zákona 449/2001 Sb. o myslivosti návrh MZe

Příspěvek od Lotr » stř 11.9.2019, 12:47

ZG 47 8x57 JS, IŽ27-EM-1C Sporting 12/76, IŽ18M-M 12/76, ZP 50 16/70, ČZ DUO 6,35, CZ 858 Tactical, Astra A-100 9 mm, CZUB 584, model 4, 12/7x65R
Nikon D-3100
Uživatelský avatar
Lotr
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1925
Registrován: úte 02.9.2008, 7:03
Bydliště: lounsko
Kontaktovat uživatele:

Re: Novela zákona 449/2001 Sb. o myslivosti návrh MZe

Příspěvek od Lotr » pát 13.9.2019, 21:10

ZG 47 8x57 JS, IŽ27-EM-1C Sporting 12/76, IŽ18M-M 12/76, ZP 50 16/70, ČZ DUO 6,35, CZ 858 Tactical, Astra A-100 9 mm, CZUB 584, model 4, 12/7x65R
Nikon D-3100
Uživatelský avatar
xHonza
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 387
Registrován: stř 30.5.2007, 12:23
Bydliště: Praha a les

Re: Novela zákona 449/2001 Sb. o myslivosti návrh MZe

Příspěvek od xHonza » pát 13.9.2019, 21:29

Zadna sranda, je to formou prilepku schvalene. Rad bych vedel na co mame CMMJ, kdyz se o tom lidi z Lexu dovedeli driv. Z toho bude jeste pruser...
Politická korektnost - zmatená filozofie předstírající, že hovno lze zvednout za čistý konec.

...Jestlipak by v tom desátém přikázání českého mysliveckého desatera nemělo místo sv. Huberta být radši kolegovi svému záviděti nebudeš...
Uživatelský avatar
Lotr
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1925
Registrován: úte 02.9.2008, 7:03
Bydliště: lounsko
Kontaktovat uživatele:

Re: Novela zákona 449/2001 Sb. o myslivosti návrh MZe

Příspěvek od Lotr » pon 16.9.2019, 7:01

Máš někde nějaký zdroj, kde je to uvedeno? Prohlédl jsem všechny sněmovní tisky a nikde jsem to nenašel, pouze očekávanou novelu lesního zákona?
ZG 47 8x57 JS, IŽ27-EM-1C Sporting 12/76, IŽ18M-M 12/76, ZP 50 16/70, ČZ DUO 6,35, CZ 858 Tactical, Astra A-100 9 mm, CZUB 584, model 4, 12/7x65R
Nikon D-3100
msoukup
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 243
Registrován: pát 03.8.2012, 8:03

Re: Novela zákona 449/2001 Sb. o myslivosti návrh MZe

Příspěvek od msoukup » pon 16.9.2019, 10:34

Sauer 202 Elegance 8x57 JS + Zeiss Classic 3-12x56, SM CL II SX 9,3x62 + Zeiss Victory 3-12x56, Brno Fox 22 Hornet + Docter 3-12x56, 9mm para, 45 ACP, 10 mm auto.
"Shoot them well with enough gun and they will die"
msoukup
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 243
Registrován: pát 03.8.2012, 8:03

Re: Novela zákona 449/2001 Sb. o myslivosti návrh MZe

Příspěvek od msoukup » pon 16.9.2019, 11:39

A ještě něco tady :-)

https://zachranmelesy.cz/cs

MS
Sauer 202 Elegance 8x57 JS + Zeiss Classic 3-12x56, SM CL II SX 9,3x62 + Zeiss Victory 3-12x56, Brno Fox 22 Hornet + Docter 3-12x56, 9mm para, 45 ACP, 10 mm auto.
"Shoot them well with enough gun and they will die"
Uživatelský avatar
Lotr
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1925
Registrován: úte 02.9.2008, 7:03
Bydliště: lounsko
Kontaktovat uživatele:

Re: Novela zákona 449/2001 Sb. o myslivosti návrh MZe

Příspěvek od Lotr » pon 30.9.2019, 14:10

Konečně se mi podařilo za pomoci kolegy získat onen "přílepek":

http://www.psp.cz/sqw/text/tiskt.sqw?o=8&ct=408&ct1=5

nahoře si najděte "originál dokumentu" ve formátu Word, novela zákona o myslivosti začíná na straně 15.

v krátkosti - novela by zavedla zpracovávání posudků 1x za 5 let za účelem vypracování posudku za účelem stanovení
vhodné výše lovu spárkaté zvěře v honitbě na základě posouzení celkového stavu ekosystému, porovnání oplocených a neoplocených ploch, výše škod způsobených zvěří na lesních a zemědělských porostech a zpětného propočtu stavu spárkaté zvěře za poslední tři roky
- lov nenormované spárkaté v honitbě, samičí neomezeně, samčí do stáří 1 roku, v případě ulovení 5-ti kusů a víc by
se pro tuto zvěř vypracovával plán lovu
- plány mysliveckého hospodaření v honitbě by vypracovávaly orgány státní správy myslivosti
- zavádí se předkládání markantů ulovené zvěře jako důkaz o plnění plánu lovu orgánům státní správy myslivosti

Novela zákona o myslivosti je dílem Poslankyně Markéty Pekarové Adamové z TOP 09, ve spolupráci s dalšími poslanci - Dana Balcarová, Radek Holomčík a Vlastimil Válek, kteří vytvořili pozměňovací návrh č. 7 k novele zákona o lesích.
ZG 47 8x57 JS, IŽ27-EM-1C Sporting 12/76, IŽ18M-M 12/76, ZP 50 16/70, ČZ DUO 6,35, CZ 858 Tactical, Astra A-100 9 mm, CZUB 584, model 4, 12/7x65R
Nikon D-3100
fesoj
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2159
Registrován: pon 24.1.2011, 12:15
Bydliště: Východní Krkonoše /Žacléřsko/

Re: Novela zákona 449/2001 Sb. o myslivosti návrh MZe

Příspěvek od fesoj » pon 30.9.2019, 15:21

Proč to dělat jednoduše, když to jde složitě ? Že je spárkatá zvěř lokálně přemnožená, je mimo diskuzi, zejména jde o siku. Ale odstřel by se měl primárně řídit podle výše škod - sčítání je jen přesný součet nepřesných údajů a např. srnčí zvěř je naprosto nesčítatelná - ještěže právě ta škodí ze všeho nejmíň. Na stanovení plánu lovu by se měli ve zvýšené míře podílet držitelé honiteb, což je sice i dnes jejich právem, ale mělo by to být i jejich povinností. Přenášení této povinnosti na orgány SSM vidím jako naprosto nešťastné řešení už s ohledem na to, že na pověřených obcích leckde sedí na odpovědných místech osoby, které rozumí myslivosti jako tele notám.
Kritériem pravdy je praxe.
Odpovědět