Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Vše o loveckém kulovém střelivu. Vaše zkušenosti a názory.
Odpovědět
petjan
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 414
Registrován: sob 31.12.2011, 14:08
Bydliště: štětí

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od petjan » stř 06.2.2019, 20:24

NN, jen objednané
ZP 16x70/16x70
Brno 500 8x57JRS/20x76
Haenel Jaeger10 9,3x62
pufr
Moderátor
Příspěvky: 2041
Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
Bydliště: Kousek západně od Prahy

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od pufr » stř 06.2.2019, 21:01

Tak pak změříš tu "prdelku" a celkovou délku a QL nám dá "velmi blízký" výsledek :)
Pufr
Uživatelský avatar
lovec
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1394
Registrován: pon 25.9.2006, 16:07
Bydliště: SK

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od lovec » čtv 07.2.2019, 7:53

9,3x62mm, .300 Winchester Magnum, 7mm Remington Magnum, 7mm-08 Remington, .260 Remington, 6,5x47 Lapua, .223 Remington, .44 Magnum, 9mm Luger, 16/70
Every Shot Counts
dalas
Administrátor
Příspěvky: 2841
Registrován: úte 25.9.2007, 8:08
Bydliště: Brno, honitba Žďársko

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od dalas » čtv 07.2.2019, 8:37

petjan, potřebuješ ty data pro QL nebo taky pro QT? Pokud pro QL, tak se s tím moc nemazej. QL z toho počítá jen počáteční spalovací prostor. Je v něm i rutinka, kde zadáš kalibr, zadní průměr a délku lodní zádi. Vzhledem k tomu, že je tam spousta dalších parametrů, které se víceméně liší od skutečnosti, nebude jistá nepřesnost nijak kritická.
U BC je třeba dát pozor, pro jaký standard je uveden.
Tikka T3 Varmint 308W, Weatherby Mark V Accumark .300Win. Mag., IZH94 12x76/308W, IZH 27 EM 12x76/12x76, Suhl 150 Standard .22LR
petjan
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 414
Registrován: sob 31.12.2011, 14:08
Bydliště: štětí

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od petjan » pát 08.2.2019, 16:12

Jen pro QL
ZP 16x70/16x70
Brno 500 8x57JRS/20x76
Haenel Jaeger10 9,3x62
dalas
Administrátor
Příspěvky: 2841
Registrován: úte 25.9.2007, 8:08
Bydliště: Brno, honitba Žďársko

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od dalas » sob 09.2.2019, 23:20

Vím, že mne budete mnozí považovat za nepoučitelného zoufalce, ale po nezdarech s Lovexem S070 šarže 2/15 jsem se zase odhodlal k experimentu s šarží 1/17. Překvapení se nekonalo a laborace, která měla podle manuálu a nálepky na pixli chodit 770 m/s měla jen 706 m/s. Už ale asi tuším, čím to je. Ten prach je deklarovaný jako tubulární, ale ať jsem dělal co jsem dělal, žádnou dirku jsem nenaše ani po odbroušení čela zrna. Když vemu třeba Vectan Tu3000, který momentálně mám, je tam na všech zrnech vidět dirka. Zajímavé ale je, že dirku jsem nenašel ani na S071, která ale hoří celkem dobře. To celé by vysvětlovalo nízký výkon prachu, který místo odhořívání s konstantním povrchem odhořívá se zmenšujícím se povrchem. Hoření je degresivní a to by mohlo zapřičinit snížený výkon, i když složení prachu je v cajku. Netuším, jaká by v tom byla technologická finta, aby se plné zrno chovalo jako tubular, jedině snad silná flegmatizace vnějších vrstev, kdy flegmatizátor nepronikne až do středu. To by mohlo částečně fungovat jako tubular. Na druhou stranu je to proti extrudovanému zrnu naprostá šílenost. Je to současně i dotaz na pufra.
Tikka T3 Varmint 308W, Weatherby Mark V Accumark .300Win. Mag., IZH94 12x76/308W, IZH 27 EM 12x76/12x76, Suhl 150 Standard .22LR
pufr
Moderátor
Příspěvky: 2041
Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
Bydliště: Kousek západně od Prahy

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od pufr » ned 10.2.2019, 18:05

Pufr zkontroloval svou prastarou pixlu AAc4350 a zjistil, že prach má možná maličko jíný - možná delší tvar zrna, ale na čelech je tak asi na 10% zrn vidět něco jako "zaschlý pupínek puberťáka" jinak otvor žádný - na obrázku z QL jsou ty dírky vidět mnohem výrazněji (možná už je to AAc4350 jiné výroby než Semtínské):
AAc4350_QL_foto.jpg
AAc4350_QL_foto.jpg (88.03 KiB) Zobrazeno 821 x


Na QL obrázku Lovexu S070 jsou bohužel vidět jen dvě čela zrna, z toho na jednom, divně ustřiženém, je vidět něco jako náznak díry:
LovexS070_QL_foto.jpg
LovexS070_QL_foto.jpg (83.85 KiB) Zobrazeno 821 x

Osobně jsem na tenhle Lovex po tom oficiálně neavizovaném "zlenivění" před cca 10 lety (a zmatcích v datech v manuálu, kde jsou stále smíchaná "stará" a "nová" data) asi trochu zanevřel a žádnou novou zkušenost nemám :?
Tímto taky obdivuji Tvůj optimizmus Dalasi :!:
Osobně bych se k tomuhle prachu vrátil asi jen pro nějakou vyzkoušenou aplikaci té současné "línější" verze (prý není špatný pod těžkou střelu v 338LM a tak - takže pro nějakou "levnější střelbu" - třeba ... :) )


Když v tomhle pátrání po dírkách v trubičkovém zrnu zkusíme přepnout na dnes oblíbený Reload Swiss RS60, tak je tam těch čel zrn na QL obrázku vidět více, ale díra taky žádná :?
RS60_QL_foto.jpg
RS60_QL_foto.jpg (99.84 KiB) Zobrazeno 821 x
Důvod je v zachycení materiálu do děr zrn při povlakování zrn prachu, což už dnes není zdaleka jen grafitování. Do bubnu se dává na 1 kg prachu i několik desítek gramů různých příměsí, které "zmizí" zachyceny na povrchu a v dírách zrn. Není to výrobní vada, je to standardní výrobní postup. Někde jsem tu i věšel patenty Nitrochemie, kde se popisuje, jak při nízkých teplotách jsou "ucpávky" děr křehké a dříve se odlomí a kompenzují tak částečně nižší rychlost hoření prachové masy.
Takhle o víkendu jsem nikoho ze Semtína neobtěžoval, ale je téměř vyloučené, že by tak progresivní jednosložkový prach jako je Lovex S070 měl zrna tvaru tyčinek, nedávalo by to moc smysl :?
Pufr
dalas
Administrátor
Příspěvky: 2841
Registrován: úte 25.9.2007, 8:08
Bydliště: Brno, honitba Žďársko

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od dalas » ned 10.2.2019, 19:22

Abych se potkal s naměřenou rychlostí, musel jsem upravit vitalitu prachu oproti mateřskému souboru o -22% :shock: Zarážející je, že výrobce tolik ulítne od deklarované hodnoty (zřejmě se to může stát), ale za dva roky v jiné šarži to téměř přesně zopakuje. Souhlasím s Tebou, že to bude prach na nějaké lehké laborace. Spotřebuji a pak počkám na reference.
Tu3000N.jpg
Tu3000 ještě válcový kanystr
Tu3000N.jpg (51.88 KiB) Zobrazeno 806 x
Tady jsou vidět díry téměř na většině zrn.
Tikka T3 Varmint 308W, Weatherby Mark V Accumark .300Win. Mag., IZH94 12x76/308W, IZH 27 EM 12x76/12x76, Suhl 150 Standard .22LR
pufr
Moderátor
Příspěvky: 2041
Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
Bydliště: Kousek západně od Prahy

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od pufr » pon 11.2.2019, 10:50

Ještě lépe vypadaly Tubal 3 nebo 5 či 7, které se vyráběly až někdy do sedmdesátých let se sedmiděrovými zrny jen o málo většími, než jsou ty dnešní (lisovadla na takhle tenké špagetky se sedmi děrami údajně vyráběla nějaká švýcarská hodinářská firma), nebo hodně názorné jsou ruské "sedmiděráky" se žlutými, téměř negrafitovanými zrny používané v 12,7x108 :)

Ale současný produkt obdobného zaměření od Milana Blagojeviče (Srbsko) vypadá opět takto :) (na čele toho nejspodnějšího zrna je vidět něco jako sedm zaschlých pupínků):
MilanBlagojevicNC_48-7-perforated_powder.jpg
MilanBlagojevicNC_48-7-perforated_powder.jpg (51.6 KiB) Zobrazeno 748 x
Pufr
dalas
Administrátor
Příspěvky: 2841
Registrován: úte 25.9.2007, 8:08
Bydliště: Brno, honitba Žďársko

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od dalas » pon 11.2.2019, 12:47

Koukal jsem na ten Reload Swiss a udávají pouze "extruded" což nemusí být nutně "tubular". "cylindric" je taky "extruded". Jinak ty sedmiděrový válečky jsem sbíral jako kluk. Po válce se toho válelo všude. Bylo to z náplní pro dělostřelecké dělené střelivo. Dělali jsme z toho rakety. :D Ještě jako správný investigativec zkusím to zrno S070 odbroisit a tu dírku tam najít. "Tubular" na plechovce zní jasně. :D
Tikka T3 Varmint 308W, Weatherby Mark V Accumark .300Win. Mag., IZH94 12x76/308W, IZH 27 EM 12x76/12x76, Suhl 150 Standard .22LR
pufr
Moderátor
Příspěvky: 2041
Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
Bydliště: Kousek západně od Prahy

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od pufr » pon 11.2.2019, 13:34

Kdo si hraje, nezlobí :)
Někdy to dá chvilku zkoušení, než se výbrus povede
Jinak o kousek výš na té fotce RS60 vytažené z QL i Brömel píše "perf.cyl" - perforated cylinder :?

Dnes registrujeme u progresivních prachů obecně určitý návrat k tvarům zrna, které progresivní průběh hoření zajišťují i tvarovou funkcí - nejen "deterrenty" - flegmatizátory. Protože vždy je něco za něco (masivní flegmatizace celkovému výkonu zpravidla příliš nepřidává) a doba, kdy skončí celosvětová konjunktura a výrobci zbraní/střeliva/střelivin se opět začnou dělit na ty profitující a úpadkové se neodvratně blíží, tak je potřeba mít něco připraveného :?

Příkladem může být třeba prach "C4" od Nitrochemie - s kubickými zrny se čtyřmi dírami - nový tvar zrna - tady pěkný výbrus (zrno zalité v modré pryskyřici - i je vidět, že hledat ty díry není úplně pro každého :? + ten tmavý okraj zrna je velmi pravděpodobně oblast ovlivněná povrchovou úpravou - nejen flegmatizací - tady spíš NG - ale Nitrochemie ho má - jak jinak - i v SingleBase verzi):
Nitrochemie_C4.jpg
Nitrochemie_C4.jpg (12.93 KiB) Zobrazeno 718 x

a nebo tenhle HDPC (High density propelling Charge Technology) "Hybrid" ze St.Mark Powders (General Dynamics), který díky plasticitě zrn/prachové masy umožní "compaction" fcí - slisováním až 130% náplně, výrazné zvýšení výkonu při nižších teplotách hoření ...
https://slideplayer.com/slide/4616536/
Pufr
dalas
Administrátor
Příspěvky: 2841
Registrován: úte 25.9.2007, 8:08
Bydliště: Brno, honitba Žďársko

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od dalas » pon 11.2.2019, 17:39

Tak jsem rozkrájel asi 10 zrn. Jen na jednom se mi podařilo najít drobnou dírku. Dle mikrometrické lupy asi o něco méně jak 0,05mm průměru. U ostatních nic, max tam bylo něco jako zákalec ale většinou homogenní hmota. Nějak si nedovedu představit, že by to fungovalo jako "trubka". To by také mohlo vysvětlovat jeho lenost.
Tikka T3 Varmint 308W, Weatherby Mark V Accumark .300Win. Mag., IZH94 12x76/308W, IZH 27 EM 12x76/12x76, Suhl 150 Standard .22LR
pufr
Moderátor
Příspěvky: 2041
Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
Bydliště: Kousek západně od Prahy

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od pufr » úte 12.2.2019, 16:29

No mohlo by - vzhledem ke spektru faktorů, které mohou ovlivnit finální uživatelské vlastnosti prachu (a nelze je jednoduše "amatérsky" měřit), bude ten kondicionál na místě :)

Jinak přímo k Lovex S070 bych řekl, že hned tak "neoživne". :?
Přejít z živější verze bez změny názvu na línou, je celkem bezpečná záležitost. Udělat opak už ale nese značné riziko! Když se podíváš do manuálku na webu, je tam celkem dost nových dat nastřílených s tou současnou "línou" verzí - vlastně všechna data pro jiné než Vlašimské střely. Náplně S070 u "nevlašimských"střel v manuálku jsou při stejné hmotnosti střely výrazně vyšší - pokud tyhle sestavy zadáš do QL s tou starou křivkou živosti - tuším z roku 2004, budeš pěkný kus nad povoleným Pmax (už jme to tu X krát omílali). Takže bych odhadl, že Semtín nejspíš v oblasti kanystrované S070 pro handloading setrvá u té líné verze.
Pufr
dalas
Administrátor
Příspěvky: 2841
Registrován: úte 25.9.2007, 8:08
Bydliště: Brno, honitba Žďársko

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od dalas » úte 12.2.2019, 19:34

Jo jo, dát do jednoho manuálu dvoje data, to je na mrtvici. Přitom by stačilo jednoduše přidat sloupeček s měsícem a rokem zkoušky. Třeba pokud by to bylo dnes tak 219. To přece nemůže být problém to doplnit do manuálu na stránkách. Ani to není nijak nákladné. Taky by byla jasná korelace mezi QL a daty z manuálu. To všechno zvyšuje důvěru v produkt a tím i prodeje. :wink:
Na druhé straně Nobel Sport se s tím nemazal. Změnil jen kanystr, ale data ponechal pro starý Tubal 5000. S novým se muselo bez varování dost ubírat. Zatím jsem nezaznamenal, že to někdo nepřežil. Ignorant dal dva, tři tormenťáky a byl v obraze. Poučený začal s novou šarží na start load a byl na maximu. Stačil jeden. :D
Tikka T3 Varmint 308W, Weatherby Mark V Accumark .300Win. Mag., IZH94 12x76/308W, IZH 27 EM 12x76/12x76, Suhl 150 Standard .22LR
Uživatelský avatar
Choochoo007
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1069
Registrován: úte 28.11.2006, 20:34
Bydliště: Jižní čechy

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od Choochoo007 » pát 15.2.2019, 9:44

Ono by stacilo, dat tam tecku a cislo, jako u Deckovych prachu. Jinak ale nechapu, proc proste u kazde nove laborace co daji do katalogu nedaji i csilo sarze prachu. Kazdy by mel hned jistotu, ze dle sarze se muze chytit aspon u jednoho naboje, udelat si obrazek a pak ladit dle toho treba v QL dle svych dat. Takto koukat do katalogu pro me nema zadny smysl. Staci kouknout jen na minimalni navazku, tlaky, kouknout do QL, kouknout co lidi a najit si sve minimum a jit nahoru. Katalog je vesmes k nicemu
Howa Varmint SS Laminat 243Win-Zeiss 6-24x56, CZ 550 Varmint kevlar 308Win-Meopta ZD 6-24x56, CZ 550 7x64-Meopta 2000 6x42, Leica LRF 900, Docter 8x58 B/CF
Myslivost se scvrkává na sezení u hromady žrádla a natláčky, kdy se bezhlavě pálí po všem[figi]
Odpovědět