Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Vše o loveckém kulovém střelivu. Vaše zkušenosti a názory.
Odpovědět
Uživatelský avatar
lovec
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1395
Registrován: pon 25.9.2006, 16:07
Bydliště: SK

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od lovec » stř 13.3.2019, 11:19

Výrobca váhy pre kontrolnú kalibráciu uvádza práve 100g závažie.
9,3x62mm, .300 Winchester Magnum, 7mm Remington Magnum, 7mm-08 Remington, .260 Remington, 6,5x47 Lapua, .223 Remington, .44 Magnum, 9mm Luger, 16/70
Every Shot Counts
dalas
Administrátor
Příspěvky: 2848
Registrován: úte 25.9.2007, 8:08
Bydliště: Brno, honitba Žďársko

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od dalas » stř 13.3.2019, 11:33

lovec> jasně, takže váha ukazuje správně 0 g a 100g. Ale jak je to mezi těmito hodnotami? Je skutečně garantován lineární průběh? Co když na 50g ukáže třeba 53g ?
Tikka T3 Varmint 308W, Weatherby Mark V Accumark .300Win. Mag., IZH94 12x76/308W, IZH 27 EM 12x76/12x76, Suhl 150 Standard .22LR
Uživatelský avatar
lovec
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1395
Registrován: pon 25.9.2006, 16:07
Bydliště: SK

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od lovec » stř 13.3.2019, 12:33

Nezmysel :wink:
9,3x62mm, .300 Winchester Magnum, 7mm Remington Magnum, 7mm-08 Remington, .260 Remington, 6,5x47 Lapua, .223 Remington, .44 Magnum, 9mm Luger, 16/70
Every Shot Counts
pufr
Moderátor
Příspěvky: 2071
Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
Bydliště: Kousek západně od Prahy

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od pufr » stř 13.3.2019, 13:26

Tak u stanovených měřidel vyšší třídy přesnosti je zpracování kalibrační křivky standardem.
Při vážení hmnotnosti prachové náplně nebo třídění střel, nábojnic atd. vyžadujeme zpravidla přesnost 0,01 g nebo 0,1 greinu, což je zhruba 1/150 gramu.
Kdo chce dosáhnout této přesnosti, kupuje si kvalitní váhy s deklarovanou přesností 0,001 g. U takových vah pak předpokládáme, že "linearita" měření uvnitř kontrolovaného intervalu bude skutečně blízká "přímce" - a ona taky zpravidla je 8)

Určitě ale neuškodí, pokud s nějakými připravenými kousky nerezového drátu (dopředu zváženými na svých váhách - aby byly v rozsahu hmotností, který nás zajímá) zajdeme k nějakému kamarádovi do lékárny nebo laborky na kalibrované laboratorní váhy a na jednotlivé uzavíratelné PET sáčky s těmihle "závažíčky" si lihovkou napíšeme "3,678 g" apod.

Není to jenom "vztlak vzduchu" :) :D co se mění a ovlivňuje vážení. Někdy můžu zapomenout srovnat libelu, nebo zlobí něco v síti, slabá baterie, soused něco zkouší, co může váhu rušit, dětem se "podařilo" zvážit něco o čem nevím :) ... :? Položím "závažíčko" nebo dvě s hmotností blízkou vážené náplni a vidím

Někdy v roce 1997 jsem si podle doporučení v Precision shooting magazine objednal malé váhy PACT, byla u nich mosazná kalibrační závaží 10 a 20 g a kalibrovalo se na nulu a pak postupně oběma závažíčky + nakonec oběma současně. Taky tam ale v menu je volba zkráceně kalibrovat jen nulu a 10g, pak ale mohu vážit jen do těch 10 g. Ale možná se váhy od té doby vylepšily. U lepších vah by něco v tomhle směru mohlo být popsáno i od výrobce ...
Pufr
Uživatelský avatar
milan
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 399
Registrován: úte 03.10.2006, 14:22

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od milan » čtv 14.3.2019, 10:55

0,001 váhy váží po 0,02 greinů.
Jednoduchá zkouška: na váhu polož popelník a na něj zapálenou cigaretu.
Pokud váha skáče po 0,02gr je to dobrá váha. Pokud je to jinak není to Ok.
Při navážkách třídím i větší a menší zrna prachu na dovážení, rozhodující je konzistentnost, tj všechny stejně.
Uživatelský avatar
lovec
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1395
Registrován: pon 25.9.2006, 16:07
Bydliště: SK

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od lovec » čtv 14.3.2019, 11:55

9,3x62mm, .300 Winchester Magnum, 7mm Remington Magnum, 7mm-08 Remington, .260 Remington, 6,5x47 Lapua, .223 Remington, .44 Magnum, 9mm Luger, 16/70
Every Shot Counts
pufr
Moderátor
Příspěvky: 2071
Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
Bydliště: Kousek západně od Prahy

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od pufr » čtv 14.3.2019, 15:15

Napříč připomínkám výše si dovolím říct, že vám chlapi - všichni zúčastnění - samosebou přejeme, aby vás ty jistě kvalitní a ne právě levné váhy nikdy nezklamaly :!:
O přesnosti vážení ta zkouška cigaretou ani video přímo nevypovídají - to je asi taky jasné všem (jinak cigareta je prima nápad!)
Požadovaná přesnost - cca setina gramu - dnes není žádný zázrak a pokud se na podobné váhy spoléhají snad všichni BR střelci kolem dokola Zeměkoule - i při leteckých výletech na závody apod., pak bych ten postup považoval za ověřený a nezabředával zbytečně do teorie ...
(tím neříkám, že pár "uživatelských" kalibračních závažíček není k digitálním váhám užitečných - ne každý si kupuje váhy za 400€ a víc).
Pufr
rolee
Nový návštěvník
Příspěvky: 22
Registrován: pát 29.3.2013, 9:07

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od rolee » sob 16.3.2019, 8:31

Otázka na Quick Load. Mám verziu 3,6. Samozrejme nie sú tam údaje o strelách HNDY ELDx. Dá sa tam vložiť celá nová databáza od Hornadyho?
pufr
Moderátor
Příspěvky: 2071
Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
Bydliště: Kousek západně od Prahy

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od pufr » sob 16.3.2019, 13:22

Ano Quick Load umožňuje uživatelský vstup a editaci/vytvoření dat, je to popsané v manuálu (při editaci je dobré původní soubor zálohovat - jako všude)

Pak někteří výrobci publikují své soubory dat, které si můžeš přidat do příslušného adresáře - jako třeba tady už týden měla být i na IWA slibovaná data pro nový RS75 a stále nic :( :
https://www.reload-swiss.com/en/reload_ ... /index.php

Někdy se ta data - bez záruky samosebou - dají ulovit v diskusích, jako třeba tady pro 6,5mm/264 ELD Match
http://forum.accurateshooter.com/thread ... d.3947923/
".264, 123, Hornady ELD-M 26176 ","123","1.28","5.59","6.71","2.54","","2",".264",".461",".461","","","","","","","","","","25"
".264, 130, Hornady ELD-M 26177 ","130","1.29","5.59","6.71","2.54","","2",".264",".549",".549","","","","","","","","","","25"
".264, 140, Hornady ELD-M 26331 ","140","1.38","5.08","6.71","3.81","","2",".264",".61",".61","","","","","","","","","","25"
".264, 140, Hornady ELD-M 26331 G7 ","140","1.38","5.08","6.71","3.81","G7","2",".264",".305",".305","","","","","","","","","","25"
".264, 147, Hornady ELD-M 26333 ","147","1.42","5.59","6.71","2.54","","2",".264",".653",".653","","","","","","","","","","25"
nebo třeba
https://www.ar15.com/forums/armory/How_ ... 42-477334/
A do tabulky ve vhodném editoru přidat (zálohovat!!, ukládat pod jiným názvem ...)

No a nakonec u střel, kde zadáváme mimo hmotnosti a průměru jen délku, tvar dnové části a forsační tlak se dá u nějaké tvarově a konstrukcí blízké střely opravit jen ta délka - bez ukládání do nového souboru - jen pro ten jeden výpočet (Brömel stejně v těch délkách střel má chyby :) )
Pufr
Jirik.fx
Častý návštěvník
Příspěvky: 63
Registrován: ned 04.3.2018, 15:19

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od Jirik.fx » ned 17.3.2019, 18:39

Měl bych pro znalé dva dotazy.
V QL je prý funkce, která seřadí prachy pro danou ráži od nejvhodnějšího po nejméně vhodný, nebo tak nějak podobně.
Druhý dotaz se týká ráže 6XC. V QL tuto ráži nemám, je tato ráže v nějaké aktuálnější verzi než mám já?
Děkuji za ochotu.
Blaser R8 v .300 WM a .308 win, Sauer 404 v 7 mm rem. mag. a .375 H&H. Swarovski z8i 2-16x50. ATN 4k a ATN Mars 4.
dalas
Administrátor
Příspěvky: 2848
Registrován: úte 25.9.2007, 8:08
Bydliště: Brno, honitba Žďársko

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od dalas » ned 17.3.2019, 19:06

V rolovacím menu Options zvol Setup propellant table. Otevře se okno propellant table setup, kde si zvolíš kritéria omezení výběru. Pak dáš Apply and Exit. Ve výsledném okně se objeví laborace, které splní požadované kriterium.
Verze 3.9 má 6 XC Tubb. Nevím ale, od které verze tam je.
Tikka T3 Varmint 308W, Weatherby Mark V Accumark .300Win. Mag., IZH94 12x76/308W, IZH 27 EM 12x76/12x76, Suhl 150 Standard .22LR
Uživatelský avatar
milan
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 399
Registrován: úte 03.10.2006, 14:22

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od milan » sob 23.3.2019, 10:59

zdravím,
prosím o data z QL
ráže 308Win
stoupání 11"
délka 30 palců včetně komory
nábojnice SAKO (56gr H2O)
střela Scenar 167
zápal. CCI BR2
prach RS 60
OAL měřeno přes matici 82mm
zásobník nepoužívám.

Potřebuji se dostat na nadzvuk v 1 100m, ideální kolem360 - 400m/s,
nechtěl by přelézt 55 000 psi


S našlapanou RS 52, 886m/s jsem s SC 155gr v 1 100m již pod zvukem.

Dík za pomoc
milan
vlady
Častý návštěvník
Příspěvky: 82
Registrován: čtv 22.9.2016, 17:44
Bydliště: Luhačovice

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od vlady » sob 23.3.2019, 12:43

scenar 168 ma nevhodny bal. koeficient. na 1000m zapomen
Uživatelský avatar
milan
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 399
Registrován: úte 03.10.2006, 14:22

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od milan » sob 23.3.2019, 13:18

1000 m není problém - v Senici bez problému z 26" hlavní.
teď jsem dal 30" hlaveň a změnil prach, neb mi došly zásoby, a jsem v super standardu, ze SC 155 na 1 100m nedosáhnu, jsem pod zvukem.
Ze starým prachem 167 létaly dobře i na 1 000m, ale bylo to dost přetlakováno-zápalky nevypadaly moc hezky.
Chci zkusit dát tam 167 a pomalejší RS 60, proto jsem požádal o data z QL
pufr
Moderátor
Příspěvky: 2071
Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
Bydliště: Kousek západně od Prahy

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od pufr » sob 23.3.2019, 19:33

Pro ráži 308Win, stoupání 11", délku 30 palců včetně komory, nábojnice SAKO (56gr H2O), střela Scenar 167, prach RS 60 a OAL měřeno přes matici 82mm udává QL délku střely 31,5 mm (nekontroloval jsem) a délku zadního "ogiválu" 4,5 mm, čili při této OAL nebude střela v nábojnici. Do výpočtu jsem dosadil OAL 72 mm - u Scenaru celkem obvyklá hodnota.

Pro uvedenou sestavu náboje ukazuje tento teoretický výpočet děje vývinu rány pro délku náboje OAL = 72 mm maximální náplň podle C.I.P. = 51,4 grs při Pmax cca 4150 barů (60200 PSI) a V0 cca 924 m/s, vyhoří samozřejmě 100% náplně, náplň je silně komprimovaná - 109,2%.
QT mi při V0=924, meteo Standard ICAO s BCG1=0,446 ukazuje V1000 = 374 m/s; V1100 = 345 m/s; V1200 už 322 m/s
ale při stejné V0, meteo Standard ICAO a BCG7=0,223 (který by pro tenhle scenár mohl lépe odpovídat) ukazuje QT méně optimistické hodnoty V1000 = 353 m/s; V1100 = 321 m/s; V1200 už 306 m/s
Lapua má někde dostupné i tabelované křivky kontinuálního měření odporu vzduchu, ale to už jsem nehledal.
V QL/QT to vypadá, že výkon bude na hranici s přechodem pod zvuk někde těsně za/kolem 1000 m - při vyšším tlaku než jsi chtěl a s výrazně komprimovanou náplní - asi by to bylo na dlouhý trychtýř apod. :?

Ze zvědavosti jsem zkusil do QL "hodit" i ten dvanáctigramový - 185 gr Scenar - co to s RS60 při té délce hlavně udělá, OAL jsem nechal stejnou 72 mm a pro tuhle sestavu náboje ukazuje tento teoretický výpočet děje vývinu rány maximální náplň podle C.I.P. = 49,4 grs při Pmax cca 4120 barů (60 000 PSI) a V0 cca 877 m/s, vyhoří samozřejmě 100% náplně, náplň je opěr silně komprimovaná - 107,1%
QT mi při V0=877, meteo Standard ICAO s BCG1=0,482 ukazuje V1000 = 377 m/s; V1100 = 349 m/s; V1200 = 327 m/s
a při stejné V0, meteo Standard ICAO a BCG7=0,242 ukazuje QT opět nižší hodnoty V1000 = 358 m/s; V1100 = 325 m/s; V1200 už 309 m/s.

Prostě takhle "nasucho" od oka bych řekl, že pro ten luxus být s 308W na 1000 m bezpečně nad zvukem se maximálnímu pracovnímu tlaku plynů nad hranicí, co nahoře uvádíš asi nevyhneš. Na druhou stranu podobně s RS60 funguje víc lidí - což určitě víš :?
Pufr
Odpovědět