44 rem. magnum

Vše o loveckém kulovém střelivu. Vaše zkušenosti a názory.
gawein
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 179
Registrován: stř 03.12.2008, 0:20

44 rem. magnum

Příspěvek od gawein »

Zdravím přátelé
Používá někdo z Vás k lovu 44 RM. Pokud ano podělte se o zkušenosti.
Já jsem si ji kdysi pořídil v lever actionu Rossi puma a nemůžu si ji jako naháňkovou zbraň vynachválit. Zatím s ní mám střeleno 12 prasat a 2 ks vysoké, 90 % zůstalo po zásahu na místě nebo do 10 m. Používám speer gold dot 210 gr, laborace mi o pár J přeleze zákonnou hranici. Pravda je, že nejefektivnější dosah je do 50 m, ale protože chodím v leči valnou většinu jsem střílel do 15 m fungovalo to skvěle. Opravdu Gold dot se vám na střele po zásahu krásně ukáže(pokud ho v tělě najdete) a ačkoliv je to střela hlavně na lidi tak ve zvěři funguje skvěle.
pufr
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2906
Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
Bydliště: Kousek západně od Prahy

Re: 44 rem. magnum

Příspěvek od pufr »

To je prima zpráva, mi ty GoldDoty přišly, že by pro pušku byly "moc měkké" - pro spolehlivou expanzi jim stačí hodně málo.
Ale hledal jsem nějaké foky a podle toho, co jsem našel, tak právě ten Tvůj 210gr pro 44ku (.429) má dutinku ve špičce trochu "decentněji" provedenou - mělčí, pro výkon 44 Rem. Magnum, kde třeba i z Rugeru SRH nejsou 2000J na ústí problém.
Je to tahle střela?
Obrázek
(Fotku střely s čelním pohledem na dutinu, na které by nebyl revolver jsem nenašel - tak si prosím tu "29kovou" klasiku odmyslete - téma vlákna je jasné - lov dlouhou zbraní ráže 44RM s výše uvedenou střelou :) )
Pufr
gawein
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 179
Registrován: stř 03.12.2008, 0:20

Re: 44 rem. magnum

Příspěvek od gawein »

Zkoušel jsem i lehčí s velkou dutinou(200 gr) a funguje taky.Střelil jsem s ní lončáka(40 kg) na 15 m na palici ze předu. Střela prošla lebkou,krkem, plícemi, škrábla srdce,játra a ledvinu zůstala zaseknutá v břišní dutině. Byla v kompaktním stavu(rozvinutá neroztrhaná) a samozřejmě s gd. Jinak na bližší rány a menší zvěř většinou prostřeluju. Zajímavé je, že i při hůře umístěné ráně je vetšinou prase imobilizované nebo v šoku.
Na druhou stranu musím říct že kolega použil 45 ACP gd(glock) na prase doslova a do písmene v sebeobraně a čuník je tam i po více zásazích na tělo i palici zdatně proháněl.
Z toho dovozuji, gd funguje výborně na lidi v pistolových laboracích ale je schopen si při vyšších rychlostech(tzn z pušky) podržet kompaktnost při maximální expanzi a fungovat i jako velmi efektivní lovecká střela.
Kdysi jsme z ameriky dovezly dva rugery deerfield v 44. To je nádherná flinta. Přepažboval jsem je tenkrát do lamino pažeb se thumbholem a vypadalo to i střílelo moc hezky.
Znovu opakuju tahle ráže má svoje největší kouzlo do 50 m, pak už ta efektivita klesá.
Jinak na Rossinu jsem si namontoval Ghost ring mířidla se světelnými vlákny a super. Míření je mnohem rychlejší a intuitivnější než přes klasické hledí.
Uživatelský avatar
harrycallahan
Častý návštěvník
Příspěvky: 70
Registrován: čtv 17.11.2011, 13:33

Re: 44 rem. magnum

Příspěvek od harrycallahan »

máte někdo nové zkušenosti a tip na munici? Marlin 1894 je doma a hledám vhodné krmivo :) Fiocchi a Geco 240gr.SP vypadají tabulkově dobře, ale praxe?
pole a lesy Vysočiny
Tomas 43
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 110
Registrován: čtv 04.10.2007, 8:38
Bydliště: Halenkovice, Zlínský kraj

Re: 44 rem. magnum

Příspěvek od Tomas 43 »

Zdravím. Sám sice s touto ráží nelovím, protože se mě na černou osvědčila stará dobrá klasika 45-70 Gov, ale jelikož vlastním 6" revolver Smith and Wesson 29 v této ráži a zabýval jsem se přebíjením a testováním tohoto střeliva,tak pár poznatků mám.
Měřil jsem na hradlech rychlosti továrního střeliva SB a Fiocchi,obojí se střelou 240 grs SP . Nejlépe z toho vychází Fiocchi,měřeno celkem 5 ran, průměrná rychlost V2,5 410 m/s, max odchylka 2m/s,poměrně velmi dobrá přesnost při střelbě do terče na 25 m. Střelivo SB - naprostá katastrofa, průměrná rychlost V2,5 387 m/s, max. odchylka 32 m/s, min. odchylka 13 m/s, měřeno rovněž 5 ran. Při střelbě na terč na 25 m byly zásahy rozházeny prakticky po celé ploše terče(mezinárodní pistolový terč). Vzhledem k ceně tohoto střeliva a také proto, že mě to baví,jsem se pustil do přebíjení a výsledek je perfektní. V podstatě z 5 ran měly 3 stejnou rychlost 417 m/s a ve dvou případech byla odchylka 1 m/s. Při střelbě na terč naprostá paráda. Pokud by měl někdo zájem si tento náboj přebíjet, tady je odzkoušená laborace : Lovex D037.1 17,4 grs, OAL 40,7 mm, střela 240 grs SB SP.
Sauer 202 Clasic 8x57 JS, SAKO 75 9,3x62,
Remington 700 VLS 308 W, Remington 700 BDL
7 mm Rem. Mag, Remington 700 BDL 300 RUM, Mannlicher Luxus 6,5 x 55 SE, CZ 527 222.REM,
Marlin 1895 XLR 45-70 GOV, Krieghoff Hubertus 6,5x65 RRWS,Carl Gustaff 1917
rimar77
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1361
Registrován: ned 29.3.2009, 14:49
Bydliště: jižní čechy

Re: 44 rem. magnum

Příspěvek od rimar77 »

prosímtě docela by mne zajímalo na jakou energii se u téhle ráže při tom přebíjení dostaneš?
Tomas 43
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 110
Registrován: čtv 04.10.2007, 8:38
Bydliště: Halenkovice, Zlínský kraj

Re: 44 rem. magnum

Příspěvek od Tomas 43 »

Večer to vyjedu přes Quick load a dám vědět. Podle mého se to bude pohybovat někde mezi 1200 - 1500 J na ústí .U mojí laborace zbývá k povoleným max. tlakům dle CIP ještě malá rezerva, takže náboj získá na rychlosti i na výkonu. Dle mého názoru tento náboj nemá rád nízké laborace.
Sauer 202 Clasic 8x57 JS, SAKO 75 9,3x62,
Remington 700 VLS 308 W, Remington 700 BDL
7 mm Rem. Mag, Remington 700 BDL 300 RUM, Mannlicher Luxus 6,5 x 55 SE, CZ 527 222.REM,
Marlin 1895 XLR 45-70 GOV, Krieghoff Hubertus 6,5x65 RRWS,Carl Gustaff 1917
dalas
Administrátor
Příspěvky: 3386
Registrován: úte 25.9.2007, 8:08
Bydliště: Brno, honitba Žďársko

Re: 44 rem. magnum

Příspěvek od dalas »

Kolega asi dva roky zpět bádal nad loveckou laborací (1500J ve 100m) do dlouhé zbraně a .44 Rem.Mag. Řešili jsme to za pomocí QL a je fakt znát, že ten náboj je vyvinut pro krátkou zbraň. Prostě s běžnější střelou to buď nešlo, nebo na hraně. Buď byla lehká a energie na ústí se dohnala rychlostí (přece jen je to s kvadrátem :D ) ale ve vnější balistice rychle ztrácela, nebo měla lepší BC, ale prostor pro pomalejší prach pod těžší střelu byl prostě malý. Nakonec se kolega musel uchýlit k Impale. Delší střela měla lepší BC, ale zase se to neodrazilo tolik na její váze. Takže v 100m s přehledem splní 1500J. Druhá věc je její terminální balistika. Je to přece jen monolit s rychlostí tuším mezi 600-700m/s na ústí, a deformace této střely se bude limitně blížit 0. Na druhé straně je to .44. Už jsem dlouho s kolegou nemluvil, takže lovecké zkušenosti neznám. Pokud jej potkám, dám sem více.
Tikka T3 Varmint 308W, Weatherby Mark V Accumark .300Win. Mag., IZH94 12x76/308W, IZH 27 EM 12x76/12x76, Suhl 150 Standard .22LR
Uživatelský avatar
harrycallahan
Častý návštěvník
Příspěvky: 70
Registrován: čtv 17.11.2011, 13:33

Re: 44 rem. magnum

Příspěvek od harrycallahan »

tohle jsou přepočtené hodnoty některých standard nábojů (nechal jsem si to počítat asi před 10 lety), nemusí to 100% odpovídat, nejsou to naměřené, ale pouze přepočtené hodnoty z tabulek výrobců
Obrázek
SaB Vlašim a Magtech zřejmě neodpovídají měřené realitě uváděné střelci na jiných diskusních forech. Fiocchi SP240gr. bude asi spolehlivé a dostatečně lovecky použitelné, ale také zřejmě nedotáhne 1500J ve 100m, GECO na svých stránkách uvádí poměrně vysoké hodnoty, ale nevidím tam délku hlavně, které je zásadní.
Ze standardu jsem našel snad jen ten Federal P44E CastCore a pak je tady BuffaloBore, ale to už budou asi speciálky s laborací +P.
Já jsem tuhle zbraň už před 10 lety krátce zkoušel, ale bohužel pro lov s nevhodným střelivem PMC 240gr TCSP, které sice vypadají jako Vulkan, ale chovají se jako celoplášť (prasata to prostřelovalo snadno skrz, ale bez předání energie).
S přebíjeným střelivem se před 1500J/100m dá dostat, ale najít sériovku jde těžko.
pole a lesy Vysočiny
Jiří K.
Zkušený diskutér
Příspěvky: 718
Registrován: čtv 17.1.2008, 6:55
Bydliště: Ostrava

Re: 44 rem. magnum

Příspěvek od Jiří K. »

Geco uvádí 150 mm hlaveň. Mají to i na těch stránkách.
Uživatelský avatar
harrycallahan
Častý návštěvník
Příspěvky: 70
Registrován: čtv 17.11.2011, 13:33

Re: 44 rem. magnum

Příspěvek od harrycallahan »

Jiří K. píše:Geco uvádí 150 mm hlaveň. Mají to i na těch stránkách.
Díky, to (Lauflänge: 150.00mm) jsem přehlédl. Měřili jste to někdo na hradlech? pokud by to byla pravda, je to snad nejsilnější "seriovka". Vlašim dnes uvádí V0 390 m/s a E0 1183 J, GECO tam má při stejné hlavni a hmotnosti střely 445 m/s a 1540 J (Fiocchi 435 m/s a 1471 J). Neumím to ale sám přepočítat na 20" hlaveň. Předpokládám ale, že to bude teoreticky někde kolem 1400 J ve 100m. Dokonce ani sériové Hornady Leverevolution těch našich zákonných 1500 J ve 100 m nedosáhnou, přitom budou asi dostatečně účinné při lovu z pákovek. Takže zbývá asi jen přebíjet, pokud chceme lovit "legálně"?
pole a lesy Vysočiny
Uživatelský avatar
Reno
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 462
Registrován: pát 20.2.2009, 11:49

Re: 44 rem. magnum

Příspěvek od Reno »

rimar77 píše:prosímtě docela by mne zajímalo na jakou energii se u téhle ráže při tom přebíjení dostaneš?
Sám sice nepřebíjím, ale vím, že u Marlina 1894 v ráži .44 Magnum (na rozdíl od ráže .357 Magnum) munici na tuzemský zákonný limit 1.500 J / 100 m pro veškerou lovnou zvěř v pohodě nalaborovat lze, aniž by byly překročeny maximální tlaky. Každopádně to nikdy nebude, zejména díky balisticky nevýhodnému tvaru střel, velice rychle ztrácejícím rychlost, puška předurčená pro lov na vzdálenosti výrazněji přesahující 100 metrů, ovšem do lesa, nebo například někam do kukuřice a podobně, myslím skvělá záležitost... :wink: Jinak pokud by byla k dispozici i nějaká svým výkonem "hraniční" originální tovární laborace a nechce se vám přebíjet, klidně bych ji použil a nelámal si s tím hlavu, např. tovární S&B 7,62x39 SP plní zákonný limit z 60 cm testovací hlavně, kterou CZ 527 Cabrine nikdy neměla a kdo to řeší...
Tomas 43
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 110
Registrován: čtv 04.10.2007, 8:38
Bydliště: Halenkovice, Zlínský kraj

Re: 44 rem. magnum

Příspěvek od Tomas 43 »

Přátelé, vyjel jsem si na QL pro zajímavost maximální možnou bezpečnou laboraci pro 20" hlaveň za použití u nás dostupných komponentů a dál bych s navážkou výš nešel. Jak je patrné z diagramu, tak Lovex D037.1 má poměrně velice rychlý nárust tlaku
ve velmi krátkém čase a jak se říká,,dráždit kobru bosou nohou se nevyplácí " podle mého ty hodnoty budou ve 100 m někde těsně u hranice zákonem stanoveného limitu 1500 J a diskuze o tom,zda le legální to použít je něco podobného, jako úvahy o tom,zdy bylo první vejce nebo slepice. Každopádně je tento náboj primárně určený pro revolvery, event. pistoli Desert eagle.
V pušce bych viděl rozsah použití do 50 m. Hodnoty na ústí jsou 529 m/s a energie 2176 J, při OAL 40,7, navážce 18,2 grs Lovex D037.1 a střele 240 grs SBSP.
Přílohy
Výstřižek.jpg
Výstřižek.jpg (177.46 KiB) Zobrazeno 13767 x
Sauer 202 Clasic 8x57 JS, SAKO 75 9,3x62,
Remington 700 VLS 308 W, Remington 700 BDL
7 mm Rem. Mag, Remington 700 BDL 300 RUM, Mannlicher Luxus 6,5 x 55 SE, CZ 527 222.REM,
Marlin 1895 XLR 45-70 GOV, Krieghoff Hubertus 6,5x65 RRWS,Carl Gustaff 1917
rimar77
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1361
Registrován: ned 29.3.2009, 14:49
Bydliště: jižní čechy

Re: 44 rem. magnum

Příspěvek od rimar77 »

Reno díky neuvažuju o tom že bych zbraň téhle ráže pořídil ale zajímalo mne to jak si stojí s energií. Určitě to bude zajímavá ráže na srnčí a drobnější černou a nebo jak píšeš na blízko a předpokládám asi bude i velmi mírný zpětný ráz takže iedální pro někoho s drobnější postavou kdo chce nějakej atip
kehys
Nový návštěvník
Příspěvky: 6
Registrován: úte 05.11.2013, 21:27

Re: 44 rem. magnum

Příspěvek od kehys »

mam prebijene patrony se strelou hornady xtp 300grain. z pusky rossi mi to lita 510 m/s a mam s tim streleno prase 120kg a zustalo na fleku. strela zustala pod skarou. Krasni hribek o prumeru 18mm. Srnci liska taktez v ohni. ucinek vyborny poskozeni zveriny nulove
Odpovědět