Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

[pufr]

Možná by Tě mohl pro jakousi obdobu těch "revolverových" redukovaných laborací o kterých píšeš - pro 9,3x74R s relativně lehkou a měkkou střelou zaujmout i Vihtavuori N32C Tin Star (někdy je trochu hůř k sehnání, ale vozí se k nám celkem běžně), data jsou v QL, dostal by ses s ním někam kolem 600 m/s při náplni 85%, neb má sypnou hustotu pod 0,5g/cm3.
Impulz zpětného rázu naprosto komický - pod 10Ns - o poznání méně než standardní 308W

[vasil]

Děkuji. O tom jsem nikdy neslyšel. Koukám na to, prach určený do dříve černoprachých nábojnic resp. ráží. V případě např.38special díky svému měrnému objemu vylučuje možnost dvojité dávky, které by si v případě použití konvenčního bezdýmého prach mohl přebíječ nevšimnout. Vyzkouším! Kolik grejnů Ti to tu navážku ukzálo? Kolem 20ti? tipuju podle měrné hmotnosti a rychlosti hoření aby to nebylo moc.

[pufr]

QL počítá s délkou střely S&B SPFN 193grs = 21,0 mm
a pro 9,3x74R (objem dutiny nábojnice 83 grs H2O) a prach Vihtavuori N32C Tin Star ukazuje tento teoretický výpočet děje vývinu rány pro délku náboje L6 = 86,0 mm s náplní 28,5 grs Pmax cca 3200 barů a V0 cca 600 m/s, vyhoří samozřejmě 100% náplně; maximální náplň (Pmax dle CIP 3400 Barů) má být někde těsně pod 30grs (1,94g), náplň 88%, V0 už jen nepatrně vyšší - někde kolem 610 m/s (pro 600 mm hlaveň).

Je to porézní celkem rychle hořící prach, střela sice měkká a relativně lehká, ale i tak bych první dávku "z pixly" otestoval někde alespoň -20%, to je 24 grs nebo i níž (náplň stále slušná kolem 70%; 22,0 grs je 65%), podle modelu QL by V0 měla být necelých 550 m/s

Příznaky vysokého tlaku mohou trochu klamat - bude to celkem rychlý děj, takže deformační práce na zápalce a nábojnici nebude taková, jako u pomaleji hořícího, progresivního prachu při stejném Pmax, takže bych určitě dodržel bezpečný postup zvyšování náplně po malých krocích

[vlady]

N32C mam a pouzivam v jine razi. Povystrelove zplodiny jsou silne citit cpavkem a jsou silne korozivni.

[vava]

Zdravím, nevím jestli ti to pomůže, ale zkoušel jsem do své 9,3x62 použít střelu 193 gr S&B a zatím mi to velice dobře funguje. Používám pro všechno prachy Vectan (jsou levné a dostupné).
Pro tvou 9,3x74R mi vychází z QuickLoadu Vectan SP12 80 grainů , což je náplň 98,5% a rychlost 660 m/sec, hlaveň délka 50 cm a náboj délka 94,5 mm.

Rozhodně bych nedoporučoval jít cestou rychlejších prachů a poloviční náplně vzhledem k "plošnému hoření" prachu v nábojnici, kdy by mohlo doijít k extremnímu nárůstu tlaku. U kulových nábojů bych vždy volil vždy větší náplň prachu než 75%.

[vlady]

je to expozivni horeni. muze nastat pri naplneni nabojnice pod 60%. celkem neprozkoumany a opravdu velice vzacny jev.

[vasil]

přemílám v hlavě všechny sdělené informace.
S rychlým prachem a eventualitou explozivního hoření hrozí riziko, že zvýšené tlaky nebudu detekovat náznakem na zápalce ale měřením šíře podélné trhliny na hlavni (tedy přinejmenším). Stejně tak to chemické složení N32c
vava: SP12 bude obdoba Lovexu S070-71? Takže by se dalo odpíchnout od standardních lovexích laborací pro 9,3x72 ! Já mám radši lovex

Taky jsem koukal do tabulek Vihtavuori a data pro střelu 193gr a ráži 9,x74 mají. S prachem N120 a navážkami 46-51,4 gr dosahují 744-810m/s a s N530 528-56,5 gr pak 791-837m/s, což jsou hrozný fofry na takovou měkotu jakou tato střela je.

[vasil]

vava: s SP12 navážka 80gr? sakra, to už je na malou lopatku

[vava]

9,3x72 R má max tlak 29 000 PSi, 9,3x74 R 49 000 PSi.

Sellier&Bellot vyrábí 9,3x72 R s touhle 193 gr střelou a uvádí Vo 595 m/sec (asi z hlavně 60 cm).

Jsou to velko-objemové nábojnice, prostě velká navážka.


Lovex S070 pro 9,3x74R, délka náboje a hlavně stejná jako výše, 64 grainů je 85% a dává 675 m/s.

Vectan SP12 je značně pomalejší než Lovex S070. Data pro Lovex S071 bohužel nemám. S071 a D100 budou určitě pomalejší než S070 podle přebíjecího manuálu Lovexu, ale z nějakého důvodu nejsou uváděny pro ráže 9,3x74R. Podívej se na co se používají ...https://explosia.cz/app/uploads/2016/04 ... vex_CZ.pdf ...

Pro srovnání v manuálu Lovexu je pro 30-06 Spr, střela Sierra 220 gr SPRN 2180 uvedena navážka pro S071 53,2 grain a vychází rychlost 670 m/sec, pokud do Quickloadu zadám pro tuhle střelu stejnou navážku pro Vectan SP12 je dosažená rychlost 640 m/sec. Jen malou poznámku - ne vždy se snoubí rychlost s tlaky a ostatními parametry !!!

Ale použít by se asi dal ...

Oba prachy (Vectan SP12 a Lovex S071) stojí přibližně stejně a navážka bude u S071 o něco menší.

Jinak ještě Lovex D100 pro stejné parametry s navážkou 70 grain (85,5%) dává 540 m/sec a tlaky přibližně stejné jako u 9,3x72R. a D100 je ještě pomalejší než Vectan SP12.

[pufr]

N32C mam a pouzivam v jine razi. Povystrelove zplodiny jsou silne citit cpavkem a jsou silne korozivni.

Zajímavá informace, mohl bys to upřesnit - jaký náboj/zbraň, koroze, kdy ... ? Sám jsem to zatím nezaznamenal a známí, kteří tenhle prach ládují do historických pušek - opakovaček Winchester , Colt Lightnight atd. (cena každé zbraně kolem 100.000 Kč) zatím taky nic nehlásili a ani Net na dotazy na tento efekt u tohohle prachu neslyší, tak pokud bys to mohl nějak obšírněji upřesnit, popsat, jistě by to leckoho zajímalo

střela 193 gr S&B a náboj délka 94,5 mm.

Střela je dlouhá cca 21 mm, nábojnice 74 mm - proč tak dlouhý náboj??

Ten pomalý prach celkem dobře chápu pod olověné střely, vyhoření na cca 60% (u sférického prachu to asi bude reálně i níž) a často 2,5 m úsťový plamen (z 9x56MSch s 200gr střelou a hlavní 17,5" jsem dělal i delší - odhadem pětimetrový jednou to zastavilo i kolemjedoucí autobus ) jsou daní za použití olova v moderním vývrtu a v podstatě je lze akceptovat. U plášťované střely v náboji s redukovaným výkonem to ale není úplně nutné ...

Pěkně je v tomhle směru zpracovaný manuál RWS, kde u konkrétních sestav uvádí: "Postupujte dolů, dokud vám nábojnice bude těsnit". u 9,3x74 tam bohužel takový návod uvedený není. Pro 12,5g TMF (L6=87,0mm) je tam nejnižší výkon u laborace s 3,31g R901 s V0=720 m/s náplní 77% - je to v textu jako maximální náplň R901, bez uvedení náplně počáteční.

Vectan SP12 je značně pomalejší než Lovex S070
ještě Lovex D100 pro stejné parametry s navážkou 70 grain (85,5%) dává 540 m/sec

Je to tu v textu mnohokrát. Data v QL odpovídají Lovexu S070, který máme my dlouholetí ládovači v nějakém zbytku v lahvi starší než deset let. Vše později vyrobené hoří líněji než Lovex S071. Bohužel Broemel (Explosia) zatím data pro QL nezměnili (data S071 jsou tam už celkem dlouhou dobu, musíš mít postarší QL).
Lovex D100 (vytvořený pro 50BMG) vyhoří v této sestavě reálně z cca 35%, ale střílení to bude zajímavé

SEE - Secondary Explosion Effect jsme tu probírali už asi víckrát (a je to skutečně vzácný jev, nejčastěji se asi vyskytující v diskuzích), obecně je jeho nebezpečí popisované u REDUKOVANÝCH NÁPLNÍ PROGRESIVNÍCH, POMALU HOŘÍCÍCH PRACHŮ - čili ano, Vectan SP12 by neměl jít v tomto náboji pod 80 - 75%, ale Rottweil R901, nebo Lovex D060, Vihtavuori N32C Tin Star atd. jsou i s náplní něco málo pod 70% ještě v tomto směru celkem bezpečné

[vlady]

strela Amax 220grs, n32c 13grs, zapalka cci200. stalo se mi to u L1A1, byl sundany flash hider, zavit + dalsich asi 10 mm. A Savage 10tr kde lehce orezla noname brzda a harrisky, roedale byla v pohode, ale byl na ni modrozeleny povlak, ktery tam normálně neni.

[poli]

Modrozelený povlak mám na originál Roedale nerez brzdě také, používám RS62.

[vasil]

já mám odladěnou sranda střelniční laboraci 308w se 7gr S015 a střelami Ares 165. o n32c jsem totiž do té doby neslyšel...

[pufr]

Tak Squib Loads - "prskavky" - s pár greiny co možná nejrychlejšího prachu jsou zase trochu jiná záležitost
Tam se spoléháme, že v km/s jako trhaviny - v tomto pidi množství a s "počinem" zápalkou s nějakou desetinou gramu třaskaviny, ještě skrz zátravku, se "to" nikdy "nerozběhne"

Na netu se těchhle prskavek, redukovaných nábojů a subsoniků a najdou mraky i s nějakými zásadami pro jejich tvorbu, kde by měly být použity střeliviny pro tento účel vhodné atd. (vyhnout se střelám s vysokým průtlačným odporem, neusazovat střelu na kontakt s vývrtem ..., výhoda magnum zápalek nebo i zvětšených zátravek pro SquibLoads, zvětšování uzamykací vůle u bezokrajových nábojnic opakovaně použitých pro SquibLoads ...)

strela Amax 220grs, n32c 13grs, zapalka cci200. stalo se mi to u L1A1 ...

Díky za info, zkusím na to N32C a jeho korozní účinky dát pozor (asi nejen já )

[roman200]

Pánové chci poprosit o radu - či potvrzení, chci začít používat střelu Hornady ELD-X v ráži 30 a váze 220Greinů. Potřeboval bych vědět zda má někdo vyzkoušenou podobnou - dlouhou biogivální střelu ve vývrtu 300WM, twist 1:10, délka 26" (Rem. Sendero).
Jde mi o to, zda toto stoupání tuto střelu ustabilizuje, její délka je 41,32 mm. Zkusil jsem její data zadat do kalkulátoru na stránkách Berger Bullets tam mi vyskočila hláška, že stabilita je na hraně, že lze předpokládat dobré soustřely, ale že nebude optimalizován BC střely, něco podobného u ELD-X o váze 212Greinů i když o něco lepší. V nejhorším bych šel do těch 200Greinů, ale chtěl jsem těžší.
Díky moc, s touhle střelou se plní můj dávný sen o těžkém SST .