Brokové střelivo - parametry a testy

Vše o loveckém brokovém střelivu. Vaše zkušenosti a názory.
Odpovědět
bonecrusherx55
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 407
Registrován: sob 27.11.2010, 12:33

Brokové střelivo - parametry a testy

Příspěvek od bonecrusherx55 »

chcel by som sa spytat...mam doma naboje black star 4 mm kaliber 12-tie sa uz nevyrabaju...keby mi niekto vedel zistit, aku mali pociatocnu rychlost. dakujem.
Naposledy upravil(a) Karel61 dne ned 06.11.2016, 22:15, celkem upraveno 2 x.
Důvod: Název vlákna
ZKM 456 22 lr, weatherby mark V 6,5 creedmoor, cz 550 magnum 375H&H, cz 550 custom 338-lapua-magnum, cz 550 custom 300 win mag, cz 527 lux 22 hornet
Toman
Častý návštěvník
Příspěvky: 73
Registrován: pon 07.4.2014, 16:10

Re: Brokové náboje na lov lišek

Příspěvek od Toman »

Marpie
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1193
Registrován: pon 16.10.2006, 7:33
Bydliště: severní Morava

Re: Brokové náboje na lov lišek

Příspěvek od Marpie »

Já taky mám ještě pár krabiček 4mm Black starů 4mm co jsem v 97 stihl při povodni zachránit a jsou opravdu super. Dávám je na druhou ránu na zaječí hony kterých je minimum tak snad ještě nějakou dobu vydrží. Moc mne mrzí že tehdy kvanta těchto nábojů jak ve 12 tak v 16 zachránit nestihl. Minimagnumy jsem nikdy nezkoušel. Sagy mi v průměru 3mm fungovaly dobře v bažantnici, ale na jiných honech v jiném průměru se mi s nima nijak extra nedařilo. Od táty jsem nedávno dostal dvě krabky 3,5mm Vega 34g ale ještě jsem je nezkusil. V dobách kdy jsem měl 16 jsem měl raději než Vegy Juniory a právě Black Stary. Až budu zase brokové kupovat tak to bude asi Foruna. Ty se mi osobně pozdávaly téměř jako Black Stary.
Marocchi 03 Field 12/76; ZP49 12/12; Brno mod. 4 22LR+Nikon Monarch 3 5-20x44SF; Brno mod. 1 22LR Hawke 4-12x40; ZKK600 MC 270W+ Pard 008Lrf, CZ550 Prestige 270W + Delta Optical Titanium HD 2,5-15x56; UB584 270W/12 Vortex Crossfire 1-4x24
Jan Slavětínský
Zkušený diskutér
Příspěvky: 520
Registrován: čtv 27.6.2013, 9:34

Re: Brokové náboje na lov lišek

Příspěvek od Jan Slavětínský »

V podstatě náboj Black star je stejný jako červenočerná holubářka. Tuším V2=390 m/s. Vadí mi, že Vlašim šachuje s prachem. V 80.letech byl Lovex- jeden prach,ževlotka zápalka a ty patrony střílejí , je to prostě jiná rána proti těm dnešním.
I kvalita nábojnic byla úplně někde jinde. Bohužel. Nerad to jako patriot říkám, ale je to tak.
Uživatelský avatar
roman300
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 270
Registrován: úte 19.8.2008, 16:14
Bydliště: Plzeňsko

Re: Brokové náboje na lov lišek

Příspěvek od roman300 »

Nevím kam přesně můj příspěvek dát, ale rychlost hromadné střely má jistě velký vliv na její účinek, proto dám své poznatky sem.
Před sezonou jsem se rozhodl porovnat brokové náboje ráže 12/70 a dle výsledku vybrat jeden, max. dva typy a ty používat. Zaměřil jsem se nejprve za rychlost hromadné střely, až se dostanu na střelnici, vyzkouším i rovnoměrnost krytí i když tam záleží hodně na zbrani. Zajímalo mě především to, do jaké míry se dá deklarovaným rychlostem výrobců věřit.
Měření jsem provedl na hradlech Chrono M1 a umístil je 2m od ústí brokovnice Browning B80, hlaveň 71cm, vývrt 18,3mm a použil jsem dvoje zahrdlení a to 1/4 (0,2mm) a 1/1 (1,0mm).Měřeny tři kusy od každého, uveden je průměr, teplota vzduchu 25 "C.
Zde je tedy výsledek (u některých nábojů jsem střílel jen z choke 1/4 - dál to nemělo význam):
- Sellier&Bellot -
- Red&Black; 35,4g; deklarováno 390m/s - měřeno: choke 1/4 - 357m/s; choke 1/1 - 380m/s - velké rozdíly od rány k ráně
- Fortuna; 36g; deklarováno 385m/s - měřeno: choke 1/4 - 351m/s
- Corona; 32g; deklarováno 385m/s - měřeno: choke 1/4 - 373m/s
- Golden Pheasant; 28g; deklarováno 370m/s - měřeno: choke 1/4 - 408m/s - :shock:
- Lord; 36g; deklarováno 370m/s - měřeno: choke 1/4 - 340m/s; choke 1/1 - 335m/s
- Plastik; 32g; deklarováno 370m/s - měřeno: choke 1/4 - 371m/s
- Mini Magnum; 42g; deklarováno 380m/s - měřeno: choke 1/4 - 313m/s; choke 1/1 - 350m/s - hroznej čajíček :D

- SAGA -
- Hight Speed; 36g; deklarováno 415m/s - měřeno: choke 1/4 - 380m/s; choke 1/1 - 375m/s
- Magnum 44; 44g; (1050bar); deklarováno ? - měřeno: choke 1/1 - 360m/s

- Hull - - velké zklamání
- High Pheasant; 32g; fibre; deklarováno 441m/s - měřeno: choke 1/4 - 346m/s :roll:
- Three Crown; 28g; deklarováno 425m/s - měřeno: choke 1/4 - 361m/s

- Fiocchi -
- PL34; 34g; deklarováno 380m/s(výrobce);Supra Praha 400m/s - měřeno: choke 1/1 - 407m/s - vyrovnané rychlosti

- RC -
- RC32; 32g; deklarováno 415m/s - měřeno: choke 1/1 - 413m/s - vyrovnané rychlosti

- B&P -
- B&P F2 Clasic; 34g; deklarováno 405m/s - měřeno: choke 1/1 - 408m/s - vyrovnané rychlosti

- Rottweil -
- Rottweil SPECIAL; 36g; deklarováno 380m/s - měřeno: choke 1/1 - 407m/s - velmi vyrovnané rychlosti (407,405,409) - ze všech měřených, má tento náboj nejsilnější zpětný ráz.
- Do výběru tedy postupují Fiocchi, RC, B&P a Rottweil 8) , ty vyzkouším i do papíru. Potom se pokusím objektivně poreferovat, uff...
Rem.700 Sendero 300 WM + R2 2,5-15x56; Voere 22-250 + Nikon Monarch 2,5-10x56 IL, CZ550 Medium 300WM + S&B 2,5-10x56; ZKM456+ Leup. VX-III 4,5-14x50; Browning B80 12/70; ZP 49 12/12; Norinco 1911 .45ACP; Taurus 85 .38 Spec.
precechtel
Zkušený diskutér
Příspěvky: 573
Registrován: čtv 07.12.2006, 20:11
Bydliště: olomouc

Re: Brokové náboje na lov lišek

Příspěvek od precechtel »

4roman, udělas záslužný počin. Já sem nikdy rychlosti neměřil, ale na základě praktických zkušeností a výsledků pokud jsou dostupné, střílím RC v r. 16 a 20, nyní v r. 20 a 12 jenom B+P. Dle mého názoru má B+P slušný výkon i rychlost a velmi měkkou ránu pocitově do ramene. Fiocchi sem nikdy nezkoušel, ale někteří známí je vychvalují. F.
politice a politikům zmar
Toma
Zkušený diskutér
Příspěvky: 622
Registrován: úte 13.11.2007, 10:37

Re: Brokové náboje na lov lišek

Příspěvek od Toma »

Jaký brok?
Lovec zabíjí jednou ranou.
precechtel
Zkušený diskutér
Příspěvky: 573
Registrován: čtv 07.12.2006, 20:11
Bydliště: olomouc

Re: Brokové náboje na lov lišek

Příspěvek od precechtel »

předpokládám, že se jedná o lovecký brok tj. 3 mm, 3,5 mm, 4 mm. Sportovní náboje stále používám SelBel gramáž 24 Skeet a Trap. F.
politice a politikům zmar
Začátečník
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 377
Registrován: čtv 30.8.2012, 22:36

Re: Brokové náboje na lov lišek

Příspěvek od Začátečník »

2 Roman300. Sláva ti. Záslužný počin. U našich patron jsem měl už dávno podezření, že nejsou tak rychlé, jak se píše. Zkoušel jsem do nich přebíjet jednotnou a přesnost nic moc. Daleko lepší byl třeba Remington. Rozdíl 30 nebo 40 ms proti deklarované hodnotě je docela dost. Ten Minimagnum bych nebral tak tragicky. Většinou se s ním střílí větším brokem, tak se ten rozdíl v rychlostech dožene váhou.
Fiocchi nejsou zázrak. Lepší bude kdeco. Ty RC lidi vychvalují kvůli měkčímu zpětnému rázu a rychlejším brokům. Ta rychlost je pravda. Ale co ten zpětný ráz?
Překvapuje mě zkoušený sortiment. U řady z nich bych se vůbec neodvážil doufat, že se u nás dají sehnat. Můžeš napsat obchody, kde se dají jednotlivé druhy koupit?
Kdybys chtěl, mám doma pár NSI classica a Remingtron Shurshot. Škoda jen, že bydlíš tak daleko.
Uživatelský avatar
roman300
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 270
Registrován: úte 19.8.2008, 16:14
Bydliště: Plzeňsko

Re: Brokové náboje na lov lišek

Příspěvek od roman300 »

Ohledně té velikosti broků, je to tak jak psal precechtel, jedná se o broky od 2,75 do 4mm.Pokud bude chtít někdo vědět velikost broků toho konkrétního náboje, ať se zeptá. Nepokládám to za podstatné, údaj o rychlosti hromadné střely se váže na typ náboje. Snad jen S&B má u některých typů s větším brokem (od 4,5mm), rychlost sníženou.
K té dostupnosti uvedených nábojů, S&B jsem měl doma různé zbytky, už je nekupuji a nepoužívám. Náboje SAGA jsem používal pár let, ale z nižší rychlosti je podezřívám už déle, nakupoval jsem je u pana Kydlíčka z Příchovic, ale nedávno mi oznámil, že už nebudou - no nemrzí mě to. Koupil jsem u něj i nějaké zbytky B&P, za starou cenu a ty jen potvrzují svou pověst velmi kvalitního střeliva. Náboje Hull jsem nakupoval u Arms CZ v Plzni u Pekla, ale už také asi nebudou, vzhledem k tomu, že Arms už je nenabízí, tato firma je dovážela z GB. Také to není žádný zázrak i když jsem s nimi byl celkem spokojen. Náboje Fiocchi, RC a Rottweil jsem koupil nedávno u pana Janouška v Klatovech.
Osobně jsem příjemně překvapen kvalitou zpracování, vyrovnaností naměřených rychlostí u nábojů B&P, RC, Fiocchi i Rottweil. Dostupnost zahraničního brokového střeliva je v ČR dost špatná, několik obchodníků mi to vysvětlovalo tak, že lidi raději ušetří korunu na ráně a střílí tím nejlevnějším co je na pultě. Já osobně řeším cenu u nábojů na střelnici, ale nikdy u loveckých. Vzhledem k horší dostupnosti si to prostě chce objednat větší množství a s předstihem.
Měřit rychlost brokových nábojů mě napadlo po zkušenosti s náboji Hull a RC, bylo to s ráží 16/67 když jsem známému "rozcházel" brokový automat CZ, tak aby papal i náboje s nábojnicí 67mm. Postavil jsem si na 30m starý kanystr, takový ten slaboučký 10l, ten co je jen na jedno použití. No a s náboji Hull se vytvořil jen důlek ve stěně, ale s náboji RC byl kanystr prostřelen "durch", náboj Hull měl broky 3,1mm a RC 3,0mm. Řekl jsem si tedy, že něco je špatně a údaje od výrobce výrazně lžou.Hull měl udávanou rychlost asi o 30m/s vyšší.
Zítra jdu na střelnici, tak zkusím jen ty čtyři druhy na 35m, na mezinárodní pistolák. Jako orientační test to stačí, vyberu dva druhy a ty se budu snažit nakoupit.
Rem.700 Sendero 300 WM + R2 2,5-15x56; Voere 22-250 + Nikon Monarch 2,5-10x56 IL, CZ550 Medium 300WM + S&B 2,5-10x56; ZKM456+ Leup. VX-III 4,5-14x50; Browning B80 12/70; ZP 49 12/12; Norinco 1911 .45ACP; Taurus 85 .38 Spec.
precechtel
Zkušený diskutér
Příspěvky: 573
Registrován: čtv 07.12.2006, 20:11
Bydliště: olomouc

Re: Brokové náboje na lov lišek

Příspěvek od precechtel »

to roman mluvíš mi asi skoro z duše, protože náboji RC jsem střílel v samonabíjecích brokovnicích CZ 241 , tj. pro většinu myslivců naše tříranné automaty, velmi úspěšně.. Musím konstatovat, že v jejich komoře 65mm ta délka 67mm fungovala perfektně jak v r. 20 tak v ráži 16. Na naše "automaty " nedám dopustit, pokud zlobí, tak je to jen o poskládání, střelivu a chlapovi, co to má v ruce. No a BaschierriPellagri je pro mne racionální volba v dobách, kdy za hon na drobnou dám nula až tři výstřely, tady prostě nelituji náklady, protože pokud chybím, rehabilitace ten den už není možná, jiná zvěř mi už nepřijde, zase mohu vybírat mezi F2 či SuperMagnum atd.. Jo vzhledem ke stavům tj. počtům zvěře dnes na hony chodím převážně s dvacítkou / skrze nízkou hmotnost/ a mnohdy ještě s jednuškou 20/70. F.
politice a politikům zmar
Petr1970
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1867
Registrován: úte 26.1.2010, 9:46

Re: Brokové náboje na lov lišek

Příspěvek od Petr1970 »

moc pěkná práce, díky za to..

s tím střelivem je to fakt nalevačku... nejvíc mě na tom štve že někde objevím nějakék náboje (fiochi, rc...) (bavíme se o loveckých typu bažant-kachna-zajíc..)

tak mě prodavač ukecá že jsou dobrý.. koupím 50... jsem spokojen nadšen.. koupím dalších 50-100 na zbytek sezony..
a jdu na jaře-létě shánět už najisto a nic není..

pokaždý mi přijde že někdo přiveze kamion, rozprodá ho naráz(za rok) a nespokojen jak se to prodává pomalu tak už nic nedoveze, nebo zkrachuje nebo vezme zase kamion něčeho jinýho co je o 10 halířů levnější..


mít místo tak to snad kupuju po tisícovce.. to si člověk připadá jak u malorážky co říkaj kluci závodní - nejdřív ze zeptá jestli toho má na skladě paletu.. pak si vezme 500 kusů, hned ten den je vystřílí jak to líta.. a pak jde pro tu paletu aby nemusel 1-2 roky nic řešit:-)
ZKM 456
Fabarm Elos C
Beretta 682 special skeet (bez gold a bez E)
W-Vanguard, .308W, 4-16x50 Vortex PST
michalos
Zkušený diskutér
Příspěvky: 589
Registrován: pon 17.11.2008, 8:26
Bydliště: Blanensko

Re: Brokové náboje na lov lišek

Příspěvek od michalos »

Bereš mi Petře slovo s úst.... když kupuji střelivo dopředu, koupím jednu krabku na otestování i pro semi-auto a pokud je dobré kupuji alespoň 8 kartonů..(sportovní na střelnici), to stejné s malorážkou pro zábavu i na lov škodné...
Uživatelský avatar
roman300
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 270
Registrován: úte 19.8.2008, 16:14
Bydliště: Plzeňsko

Re: Brokové náboje na lov lišek

Příspěvek od roman300 »

Tak jsem se vrátil ze střelnice a má improvizovaná zkouška krytí mé brokovnice dopadla následovně, (zkoušeno na 35m; mezinárodní pistolový terč s kruhy; kruhy mají průměr 50cm - černé kruhy mají průměr 20cm); zahrdlení 1/1; POZOR jsou použity různé průměry broků - nenechte se mást počtem zásahů v kruzích 20cm) :wink: :

- náboj RC32; brok 3,1mm; počet broků v náboji 181ks - v kruzích 50cm je 43% broků, z toho v 20cm 13 zásahů - rovnoměrné pokrytí
- náboj Fiocchi PL 34; brok 3,5mm; počet broků v náboji 134ks - v kruzích 50cm je 45% broků, z toho v 20cm 13 zásahů - na čtvrté hodině díra na dvě dlaně :?
- náboj Rottweil Special 36; brok 3,0mm; počet broků v náboji 225ks - v kruzích 50cm je 38% broků, z toho v 20cm 17 zásahů - rovnoměrné pokrytí
- náboj B&P F2 Classic 34; brok 2,9mm; počet broků v náboji 235ks - v kruzích 50cm je 53% broků, z toho v 20cm 22 zásahů - velmi rovnoměrné pokrytí

Střílel jsem dvě rány od každého a vybral ten lepší terč, ale nebyl v nich velký rozdíl. Já mám tedy vybráno, jasně vede B&P a kousek za ním je Rottweil (nemá sice takové krytí , ale zásahy jsou rovnoměrně po celém terči), náboj RC32 je celkem dobrá volba a tento náboj je nejlevnější, náboje Fiocchi jsem vyloučil.
Rem.700 Sendero 300 WM + R2 2,5-15x56; Voere 22-250 + Nikon Monarch 2,5-10x56 IL, CZ550 Medium 300WM + S&B 2,5-10x56; ZKM456+ Leup. VX-III 4,5-14x50; Browning B80 12/70; ZP 49 12/12; Norinco 1911 .45ACP; Taurus 85 .38 Spec.
Začátečník
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 377
Registrován: čtv 30.8.2012, 22:36

Re: Brokové náboje na lov lišek

Příspěvek od Začátečník »

Ten Fiocchi je podle očekávání. Jestli si můžu dovolit doporučovat, zkus zahrdlení 3/4. Plné je dobré většinou tak na úplně drobný brok. Nad 3 mm už vycházelo skoro vždycky lépe to 3/4. Záleží samozřejmě na flintě.
Odpovědět