Neolověné broky

Vše o loveckém brokovém střelivu. Vaše zkušenosti a názory.
Odpovědět
Hans88Vagus
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 312
Registrován: stř 27.6.2007, 19:02
Bydliště: Drahánská vrchovina

Neolověné broky

Příspěvek od Hans88Vagus »

Jak je to teda??Smí se jeste pouzivat olovene broky pri vodnich lovech?V zakone c.449 o myslivosti se v paragrafu 45 Zakázane zpusoby lovu pise ze nesmi. Nekde jsem ale slysel ze to plati az od 31.12.2010, tzn. ze nejdriv r.2011
Muj problem je ze mam Brno ZP s plnym zahrdlenim na oba laufy..
Uživatelský avatar
lörinc
Zkušený diskutér
Příspěvky: 962
Registrován: čtv 24.5.2007, 17:33
Bydliště: Prostějovsko

Příspěvek od lörinc »

Je to tak, na konci zákona 449 je § 71 že tento lov bude platit až od 31.12. 2010. To znamená že v roce 2011 od září (povolen lov kačen) už to bude potřeba.
Hans88Vagus
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 312
Registrován: stř 27.6.2007, 19:02
Bydliště: Drahánská vrchovina

Příspěvek od Hans88Vagus »

Dik.
wizard
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 226
Registrován: úte 16.10.2007, 12:52
Bydliště: Svitavsko
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od wizard »

Taky mě ta problematika neolověných broků zajima....Mám I?ku s tvrdochromem,tak z toho stach nemám,jen doufám,že se do té doby troch zpřijatelní ceny nábojů s neolověnými broky....protože ty současné ceny jsou celkem děs... :(
I? 43-12/12/70,
ZKK 600 7x64,Tasco 3-9x40
ZBK 110 LUX .222 Rem, Nikon Monarch 4x40
Mosin
Zkušený diskutér
Příspěvky: 633
Registrován: sob 14.10.2006, 10:20
Bydliště: jižní MORAVA

Příspěvek od Mosin »

Zákon skutečně mluvím o to datu jak píšete. Jen bych chtěl podotknouti trochu ohledně hlediska technického. Předem však podotýkám, že nejsem puškař. Dle mých informací by se jiné, ne?-li ocelové broky neměli užívat ve větších čokech jak 0,5. Samozřejmě by se měli užívat v laufech s tvrdochromem. Je to celkem logické. První zádrhel. Ocel až již vysokota?ná, klade celkem velký odpor proti mechanickému tváření. Respektive je dosti tvrdá. Pokud shluk těchto broků proženeme přes čok, tak není možné je stejně dobře "zmáčknout" jako broky měkké z Pb. To samé platí i o jiných brocách. Z toho důvodu není vhodné tyto broky užívat v plnějších čocích, ač výměnných či oevných. Neříkám, že ta flinta to nevydrží, ale... Dále, tyto broky jsou celkem otěru vzdorné. Pravdou je, že pcel, ze které jsou laufy vyrobeny je o něco tvrd?í, ale tyto hodnoty jsou celkem podobné. Z tohoto důvodu, dopchází u brokového laufu k vytvoření "mikrotrhlin", ve kterých pak dochází k usazování spalin a ke korozi. Dovolím so říci, že se po tomto mechanismu může jednat o jisté korozní praskání. Vezme me-li v potaz chromované laufy, tak ty jsou celkem odolné. Jednak jsou dosti tvrdé a za další odolávají korozi. Pokud se však jedná a plnější čok, tak dochází k celkem velkému mechanickému namáhání.

Lovecký apsekt. Hustota ocelových broků je celkem nízká, oproti Pb. A teď je tu ten problém. Střelím-li Pb brokem zajíce, který zaroluje, může se stát, že po ocelovém broku, bude "relativné" v klidu skotačit dále. Proč? Jako samotný brok nemá tento brok dostatečnou kinetickou energii a tedy ni ranivost, ni průbojnost.
Pro relativní tvrdost, oproti Pb broků, se ocelové broky budou jevit a skutečně i budou docela nebezpečné, protože bude docházet k celkem velké odrazu vystřelených broků, prot?e energie broku nebude tak moc spotřebována na plastickou deformaci, ale pouze ne pohyb dislokaí a mírnému tíření atd. a tedy se tento brok celkem snadno odrazí: Zákon akce a reakce


No to by už stačilo, asi jsem to trošku rozebral až moc, ale věřím, že to nějak pomlů?e k utvořní názoru.

PS: chtěli jsme s kolegou požádat o grant na výzkum toxicity jednotlivých broků. ale bohužel nám to nedopřál čas. Kdyby jste měli o tomto problému jákesi články či inmfo, tak mi je prosím pošlite. Na dotaz na SZ za?lu e-mail. D9ky M


Jo a za diskuzi velmi děkuji, protože nejsem puškař, ale je to názor z mého fochu ("odborník" přes kovové materiály) a tak se mi to jeví jako celkem logické a něco málo jsem i přečet od odborníků přes střelectví. ještě jednou dík.
CZ 550, 308 Win. / CZ 527 Varmint 223Rem / CZ 550 300WinMag / BO 98 9,3x62
ZG 47 8x57 JS / ZBK 110, 5,6x50 RM + 12x70 / ZP 16x70 / IŽH-27EM-1C 12x70
Mosin
Zkušený diskutér
Příspěvky: 633
Registrován: sob 14.10.2006, 10:20
Bydliště: jižní MORAVA

Příspěvek od Mosin »

Chlapi nikdo nic? Tak jse se snažil, abych rozjel debatu o těchto komponentech a ono nic? škoda :roll:
CZ 550, 308 Win. / CZ 527 Varmint 223Rem / CZ 550 300WinMag / BO 98 9,3x62
ZG 47 8x57 JS / ZBK 110, 5,6x50 RM + 12x70 / ZP 16x70 / IŽH-27EM-1C 12x70
cejnyk
Častý návštěvník
Příspěvky: 63
Registrován: pon 18.6.2007, 21:40
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od cejnyk »

Mosin to napsal velice dobře, dle mého skromného názoru nejsou ocelové broky to nejlepší východisko, mluví se o nich pouze z důvodu, že jako náhra?ka jsou nejlevnější.

Právě pro nízkou hustotu ocelového broku (viz Mosinův příspěvek, lovecký aspekt) jsou lepší jiné materiály, například zinek, nebo slitiny (samozřejmě si teď opět nevzpomenu na ten pitomej název), který není toxický jako olovo, je měkčí, tě??í než ocel, ale hlavně daleko dra??í a to je největší překá?ka. Další možností by byla měď, ale je to opět káčo kolem, je toxická a taky navíc drahá.

Dovolím si vyslovit doměnku, že do konce roku 2011 buď někdo udělá výzkum o kterém píše Mosin a dokáže, že je to pitomost, nebo někdo vymyslí (v souladu s vývoji cen na trzích kovů) něco, čím se bude moct střílet vodní zvěř a nebo prostě a jednodu?e, EU tento nesmysl novelizuje a opět povolí.

A přidám něco z ekonomiky: Veliký vliv na cenu neolověných nábojů má taky nabídka a poptávka. Poptávka je teď nízká, ale nabídka je ještě ni??í, např. S&B dělá ?irokou ?kálu olověných, ale jen několik druhů neolověných. Jakmile nastane účinnost právní normy upravující Použití neolověných broků, rapidně se zdvihne poptávka po tomto sortimentu, ale na to již budou výrobci řádně připraveni a v důsledku konkurence se ceny pravděpodobně sní?í. ovšem, jak každý ekonom podotkne, platí to za jinak nezměněných okolností !!! Veliký, až zásadní vliv na cenovou relaci budou mít ceny na světových trzích nábojových komponent (ocel, mosaz apod.)
wizard
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 226
Registrován: úte 16.10.2007, 12:52
Bydliště: Svitavsko
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od wizard »

Tak tady jse našel jednu diskusi k tématu..

Lovecké náboje s ocelovými broky
Zákon o myslivosti č. 449/2001 Sb., v platném znění, zakazuje s účinností od 31. prosince 2010 používat k lovu vodního ptactva ?olověné brokové náboje?. Tento zákaz již platí řadu let v mnoha státech nejen na americkém kontinentě, ale postupně je přijímán i v Evropě. Cíl je jednoznačný ? zamezit kontaminaci přírody olovem. Zmíněné datum se může zdát velmi vzdálené, ale zcela určitě nezaškodí se zamyslet nad touto problematikou již dnes. Předseda Českého úřadu pro zkoušení zbraní a střeliva Ing. Zdeněk ?těpánek ve spolupráci s Ing. Milo?em Kremlou, zástupcem Sellier & Bellot a.s., Vla?im ve Stálé delegaci České republiky v C.I.P. a členem pracovní skupiny C.I.P., která tvoří předpisy pro užívání ocelových broků, připravili nejčastější otázky (Q) a odpovědí (A) na dané téma:

Jaké střelivo bude možno používat při lovu vodního ptactva po 31. prosinci 2010 ?

Pouze střelivo bez olověných broků. To znamená, že by neměly být užívány ani náboje obsahující poměděné olověné broky. Vrstvička mědi tvoří dosti chatrnou ochranu povrchu broku a navíc je prokázán toxický vliv mědi na plankton a měkký?e.
Zbývá tedy střelivo s hromadnou střelou z jiných kovů. V úvahu prakticky přichází jen vizmut, wolfram, zinek, a ?elezo. Prvé dva kovy používají pouze některé zahraniční zbrojovky, náboje se zinkovými a ocelovými broky mají i tuzemského výrobce.
S ohledem na cenu a roz?íření ve světě hrají vůdčí roli náboje s ocelovými broky.

Ocelové broky jsou skutečně z oceli ?

Ne, nejsou. Tento název se v?il z anglických slov ?Steel Shot?. Ve skutečnosti se jedná o měkké ?elezo. Če?tina je schopna tento rozdíl odli?it, ale vzhledem k tomu, že se výraz ?ocelové broky? již zakořenil v odborné terminologii, doporučujeme používat jej i nadále, by? s vědomím, že se dopouštíme jazykové nepřesnosti.

Jak poznám střelivo s ocelovými broky vysokého výkonu ? Nepoškodí toto střelivo moji zbraň ?

Na trhu jsou dvě skupiny nábojů. Jedny jsou takzvané ?ordinaires? (francouzský výraz) neboli obyčejné či běžné. Ty jsou určeny pro všechny brokové zbraně dané ráže, které úspěšně pro?ly kusovým ověřením a mají tedy vyra?enu platnou zkušební značku. Zde ale upozorňujeme, že platnost zkušební značky nelze slučovat jednak s životností brokové zbraně (sni?uje se s počtem vystřelených nábojů, opotřebením, závěrovými a uzamykacími vůlemi, korozí vývrtu, tlou??kou stěn hlavní, atd.) a jednak s rokem kusového ověření (doporučená lhůta nového ověření u zbraní s hladkým vývrtem je 15 let od posledního ověření a to především z důvodu její další bezpečnosti při používání).
Dále můžeme zakoupit střelivo ?haute performance?, tedy vysokovýkonné. To je však určeno jen pro zbraně, které pro?ly speciální vyšší zkoušku (zkušební náboje jsou laborovány ocelovými broky) a jsou označeny touto zkušební značkou:

I přesto, že máte takto označenou brokovnici, musíte dbát na to, abyste nestříleli náboje s brokem o průměru větším než 4 mm a z hlavně se zahrdlením větším než ½ choke.
Pokud budete dbát upozornění na nejmenším spotřebitelským obalu střeliva a budete znát technický stav své zbraně, pak jistě toto střelivo nepoškodí Vaši zbraň.

Mohu si přebíjet střelivo s ocelovými broky pro svoji potřebu ?

můžete, zákon č. 119/2002 Sb., o zbraních a střelivu to připouští. Je však nezbytná velká opatrnost při výběru jednotlivých hlavních částí nutných k sestavení brokového náboje. Pro náboje s ocelovými broky se používají chrániče s vysokou odolností proti prodření. C.I.P. předepisuje výrobcům kontrolovat tuto odolnost střelbou při teplotách od ?20 ºC do +50 ºC. Aby chránič vyhověl, musí být vyroben z vysokotlakého polyetylénu nebo musí mít ve svém složení podstatný podíl tohoto polymeru. běžné chrániče pro olověné broky jsou vyráběny z nízkotlakého polyetylénu a zatí?ení ocelovými broky nesnesou, dochází k jejich perforaci a následně k poškození vnitřního povrchu vývrtu hlavně.
Rovněž nelze použít jako hromadnou brokovou střelu jakékoliv ocelové kuličky. Musí se jednat o relativně měkký materiál, předepsaná tvrdost na povrchu je maximálně 110 HV1 a v jádře 100 HV1; např. lo?iskové kuličky mají tvrdost podstatně vyšší a došlo by k poškození vývrtu hlavně.
Podle našich informací nejsou všechny hlavní části pro přebíjení tohoto střeliva na tuzemském trhu prozatím k dispozici.

Jak se li?í výkon nábojů s ocelovými a olověnými broky ?

Pokud budeme porovnávat hybnost na ústí zbraně (přesněji ve dvou a půl metrech od ústí hlavně), můžeme říci, že nepodstatně. Hybností hromadné střely se rozumí součin její rychlosti a hmotnosti a udává se v newtonsekundách. běžné střelivo s ocelovými broky může mít až 12 Ns, vysokovýkonné až 15 Ns. Hybnost tuzemských nábojů s olověnými broky ráže 12/70 se pohybuje cca mezi 11,2 až 12,6 Ns, náboj se zinkovými broky má 12 Ns.

Lze očekávat stejné střelecké úspěchy jako se stávajícím střelivem ? Změní se myslivecká vzdálenost?

Z počátku může dojít při střelbě k určitému rozladění. Broky jsou z materiálu , který má ni??í měrnou hmotnost (hustotu) než olovo, a to znamená, že ztrácejí na své dráze rychleji rychlost. Střelecké úspěchy se však dostaví, až si na střelivo, lépe řečeno na jeho používání, zvyknete. Důkazem je, že s ocelovými broky lze střílet i klasické sportovní disciplíny bez toho, že by se výkony střelce zhoršily.
Je třeba mít na paměti, že účinný dostřel bude krat?í. Máte-li například brokovnici ráže 12 bez vyšší zkoušky, můžete použít, bez rizika jejího poškození, největší brok o průměru 3,25 mm. Na své dráze však tento bude rychleji ztrácet rychlost a tedy i kinetickou energii než olověný brok stejné velikosti a stejné počáteční rychlosti.

Budou na trhu i náboje s většími ocelovými broky, tzv. posty ?

Tuto situaci u stávajících ráží nepředpokládáme. Broky větší než 4,5 či 5,16 mm nejsou ani v dne?ní praxi k lovu vodního ptactva používány. K lovu hus na tahu by však větší ocelový brok, vzhledem k jeho horší vnější balistice, byl asi vítán. Zde však narážíme na problém, kolik velkých broků se nám do chrániče vejde. A samozřejmě, že zbraň musí mít vyšší zkoušku a zahrdlení menší než ½ choke. V budoucnu se Možná i v České republice prosadí pro tyto lovy ráže 12/89.

Existují ještě nějaká další odli?ná specifika, která se pojí s ocelovými broky ?

Ano, existují. Při střelbě s ocelovými broky dochází k jejich odrazům od terénu ? vodních ploch než je tomu u podstatně měkčích broků olověných. Varování v tomto smyslu musí být i na každém nejmenším spotřebitelském obalu střeliva. taktéž je nutné mít na paměti při konzumaci zvěřiny, že si snáze poškodíte chrup kousnutím do ocelového broku než do olověného.

Jsou již pevně stanoveny předpisy pro užívání střeliva s ocelovými broky pro všechny ráže ?

bohužel ne. Prozatím je jasno pouze u nejroz?ířenější ráže, a to ráže 12. Před schválením jsou pravidla pro výrobu a užívání ráže 20. Nejpozději do roku 2006 budou dokončeny testy s ráží 16 a stanoveny závazné hodnoty.
I? 43-12/12/70,
ZKK 600 7x64,Tasco 3-9x40
ZBK 110 LUX .222 Rem, Nikon Monarch 4x40
WetDog4
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 218
Registrován: ned 07.1.2007, 0:35

Příspěvek od WetDog4 »

V Americe, kde platí zákaz olověných broků už o něco déle, našli několik dalších qasiřešení, spočívajících většinou v umístění wolframového granulátu buď do polymerové nebo ?elezné matrice, těch výrobků už je na trhu celá řada, některé jsou měkké a přitom hustotu a průbojnost mají lepší než olovo, vyšší cena je samozřejmě doprovází, několik myslím celkem pěkných odkazů:

http://www.unep-aewa.org/publications/t ... nglish.pdf
http://www.fws.gov/migratorybirds/issue ... ntoxic.htm
http://www.hevishot.com/home.html
http://www.remington.com/products/ammun ... ter_HD.asp
http://www.gunsandammomag.com/ammunition/bcloud_031407/
Martin
Jirka83
Zkušený diskutér
Příspěvky: 566
Registrován: sob 16.6.2007, 19:15
Bydliště: Jičín
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Jirka83 »

To mosin:

Naprosto s Tebou souhlasim, v podstatě jako každej normální člověk, taky nejsem nadšenej z používání nolověnejch broků, protoře zatim se nepodařilo najít vhodnou náhradu, která by nebyla tak tvrdá a něla dostate?nou hmotnost(energii)... Jen jestli si dobře vzpomínám, tak jenom na kachny a husy budeš muset použít neolověný broky, na ostatní zvě? jsem si myslel, že budeš moct střílet jako dodne?ka...Nedokážu si představit střílet zajíce ocelovejma brokama, neměli by pronikavost, akorád by to bylo týrání zvěře... :cry:
kozlice Zabala Hermanos 12/76 XL 90
kozlice Rizzini 20/76
kulobrok Merkel 8x57JR/16 + hlavně 16/70
ZKM 451 .22 LR
ZKK 601 W243
BO 98 LW 8,5x63REB
FN 1907 6,35Browning
Mosin
Zkušený diskutér
Příspěvky: 633
Registrován: sob 14.10.2006, 10:20
Bydliště: jižní MORAVA

Příspěvek od Mosin »

O?ivím trochu téma. protože táta koupil ocelové trapy, tak jsem se chtěl dozvědět jak to tedy je s ušitím ocelových nábojů a čoků. Odpověď z firmy Sell Bell, kam jsem tedy volal byla následující:

Do velikosti broků 3,25mm je možné použít čoky 0 - 1,0
Při větší velikosti je možné použít maximálně čoky 0 - 0,5
CZ 550, 308 Win. / CZ 527 Varmint 223Rem / CZ 550 300WinMag / BO 98 9,3x62
ZG 47 8x57 JS / ZBK 110, 5,6x50 RM + 12x70 / ZP 16x70 / IŽH-27EM-1C 12x70
Jirka83
Zkušený diskutér
Příspěvky: 566
Registrován: sob 16.6.2007, 19:15
Bydliště: Jičín
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Jirka83 »

Já mam také jen informace od S&B, jejich odpověď zněla pododbně a zdůvodnění, že maji jinou konstrukci ko?íku, kterej je masivnější, takže při průchodu broků chockem se broky vmáčknou do ko?íku a tím pádem nepoškodí hlaveň... Sám už jsem pár skeetovejch vystřelil a můžu potvrdit, že když jsem pak našel ko?ík, tak má jednak jinej tvar a jednak je daleko silnější než u těch s olověnýma brokama...
kozlice Zabala Hermanos 12/76 XL 90
kozlice Rizzini 20/76
kulobrok Merkel 8x57JR/16 + hlavně 16/70
ZKM 451 .22 LR
ZKK 601 W243
BO 98 LW 8,5x63REB
FN 1907 6,35Browning
Uživatelský avatar
Milan.K
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 407
Registrován: pon 20.8.2007, 16:54
Bydliště: Kolín
Kontaktovat uživatele:

neolověná munice

Příspěvek od Milan.K »

Trochu o?ivým aktuální téma.
Né všichni čtenáři tohoto fóra jsou i čtenáři myslivosti,tak si sem dovolím citovat něco o těchto nábojích.
Jestli?e zde budeme citovat jeden z bodů článků z předpisů CIP, který se týká právě nábojů s ocelovými (Fe) broky, je vše jasné. ?Náboje ráže 12 s délkou nábojnice do 70 mm laborované ocelovými broky do průměru 3,25 mm včetně, lze používat ve všech zbraních, které byly úředně přezkoušeny, a to bez ohledu na velikost zahrdlení?. Tyto náboje z hlediska vývinu tlaku prachových plynů, které vznikají při vlastním výstřelu, a z pohledu zatí?ení brokové zbraně, jsou shodné s náboji s Pb broky.
Také opotřebení hlavně otěrem Fe broků se nemusíme bát. Broky, které mají sice vyšší tvrdost než olověné broky, ale jsou po celou dobu vývinu rány až do opu?tění hlavně uzavřeny ve speciálním plastovém chrániči ? kontejneru. Materiál tohoto chrániče, jeho tvrdost a tlou??ka stěny zaručuje, že při výstřelu nedojde k dotyku broků s vnitřní stěnou hlavně.
Myslím, že zde je na místě zmínit, že firma Sellier a Bellot může v podstatě všechny laborace brokových nábojů, včetně nábojů s Fe broky, dodávat s plastovými zátkami s chráničem broků v provedení Ecowad. Toto označení zátek a nábojů znamená, že materiál Použité plastové zátky zaručuje její rozlo?ení ve volné přírodě.
BAIKAL 27 EM-IC 12-12/70
243WINCHESTER
223REMINGTON - SACO 8x56
Když víme jak,nemineme cíl.
Toma
Zkušený diskutér
Příspěvky: 622
Registrován: úte 13.11.2007, 10:37

Příspěvek od Toma »

Tak si myslím že většina z nás postupem času přijde o brokovnice při nutnosti používat ocelové broky.když budu mít zahrdlení poloviční a plné,to znamená že vystřelím jen z jedné hlavně.No a pokud brok o průměru 3,25mm bude mít ranivost jako olověný 2,5mm,a větší jak čtyřky se dělat nebudou tak můžu jít akorát do p....e a ne na hon.
machal
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 165
Registrován: čtv 31.7.2008, 7:38
Bydliště: Královeměstecko

Příspěvek od machal »

A? tam půjde?, tak se stav - půjdu s tebou. :lol: :lol: :lol: :lol:
Browning BAR Long trac 30-06,Docter 8x56RD, Browning FN 12/12, Deutscher Wachtelhund
Odpovědět