Černá zvěř a naše myslivost

Vše o lovectví a myslivosti u nás (něco jako poradna)
kounek
Zkušený diskutér
Příspěvky: 534
Registrován: ned 11.7.2010, 17:47

Re: Černá zvěř a naše myslivost

Příspěvek od kounek »

Tak jsem si to tedy nakonec přečetl a asi jsem to neměl dělat.

Jediné, v čem to pro mě mělo přínos je to, že mě to utvrdilo v tom, že časopis Myslivost pro mě není...

Nejen že 1/3 obsahu tvoří otevřená reklama, 1/3 tvoří skrytá reklama typu PR, tak do zbylé 1/3 se probojuje takovýto text...
Mauser M12MAX 308w; Blaser 750/88 5,6x52r/9,3x74r; Brno 502 243/12,Brno Stopper 458WM, CZ457
Dříve:CZ550Safari 375hh; CZ527; BO803.8; CZ550 9,3x62; IZH94; PPK K1 308w; Rössler Titan6 308w; Merkel Suhl 220E 9,3x74R/9,3x74R; ZKK600 30-06
kabát
Zkušený diskutér
Příspěvky: 600
Registrován: úte 01.12.2009, 19:11

Re: Černá zvěř a naše myslivost

Příspěvek od kabát »

Pufr – nerozumím logice:
– zda jsem z každých deseti bachyní, které jsem viděl, dokázal sedmi z nich odlovit všechna selata a jen třem nejlepším nechat tak tři, maximálně pět selat,
- odlovit naprosto všechna selata od řekněme 18ti z každých 20ti bachyní.
Proč neodlovíš selata a následně všechny tyto nadpočetné bachyně, nezredukuješ stav matek a následně se nevěnuješ těm vyvoleným chovným bachyním?
Každý tu myslivost dělá pro efekt, ať je to zážitek nebo reálný měřitelný zisk.
No a na to abys potkával černou zvěř za bílého dne, musíš mít přiměřený počet kusů. Až budeš mít dejme tomu na svých 1 000 hektarech honitby ty svoje tři bachyně, přeju hodně štěstí a pěkných setkání s černou za východu nebo západu slunce 
VOK - HB - 223 Rem - 6,5 x 55 SE - 7 x 65 R - 308 Win - 9,3 x 74 R -
pufr
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2906
Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
Bydliště: Kousek západně od Prahy

Re: Černá zvěř a naše myslivost

Příspěvek od pufr »

Kabáte, uvedl jsem to hlavně jako příklad zdůrazňující, kolik je potřeba odlovit přírůstku, abychom měli vůbec šanci zvrátit současný trend.
Samozřejmě, že současně sáhneš i do zbývající populace včetně nevodících či "již nevodících" bachyní.
Bachyně od selat zatím nelovím, byť i v některých odborných - německých pramenech jsem se už dočetl, kterou vodící bachyni z tlupy a kdy je možné ulovit - a asi to mají kluci německý promyšlený :?

Že by někdo mávl kouzelným proutkem a populaci, kterou nijak neomezuje odlov cca 120 ks černé/1000 ha (kontinuálně po dobu více než 20. let) najednou zredukoval na tři bachyně, toho se opravdu neobávám. Naopak mám za sebou zkušenost, jak před soudem odvrátit placení půlmilionové škody řádně oceněné znalci atd. Jen nerad bych to kouzlo opakoval :?
Pufr
rimar77
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1361
Registrován: ned 29.3.2009, 14:49
Bydliště: jižní čechy

Re: Černá zvěř a naše myslivost

Příspěvek od rimar77 »

řešení by problém nebyl stačí na dva max tři roky v ČR neosít jediný hektar řepkou a kukuřicí a stavy půjdou rapidně dolů, nebude pro ně potrava ani kryt přes léto a hlad je vyžene ven z krytu a bude odstříleno skoro vše nejen část přírustku jak se děje teď. navíc co tahle prasárna dělá se stavem půdy není ani třeba zmiňovat. Naši dědové kdyby viděli jak se teď chováme k půdě tak by nás utloukli klackama. To že hlavní důsledkem přemnožených stavů černé jsou právě monokultůry řepky a kukuřice je fakt který nelze ignorovat stačí se do statistik podívat jak se kryje nárust stavu černé s nárustem těchto ploch. Těžko taky jde aplikovat situaci z jednoho revíru na jiný. Stejně jako v rybaření máš lidi co loví jen muškařením pak máš vláčkaře plavačkáře a nakonec kapraře co nahážou do vody metráky kukuřice a boilís aby chytli pár obr kaprů tak i v myslivosti jsou lidi co rádi šoulaj a pak takové co si raději sednou k hromadě. Vše je o schopnostech a množnostech lidí ať už o zkušenostech a vybavení a né vše jde natrénovat někdo prostě ochoz nevidí ikdyby na něm stál a někdo má skoro 6tý smysl jak dokáže vycítit kde ta zvěř je a jak ji najít. A horovat nad noční technikou taky nemá smysl pokud někomu chodí po revíru lidi každý den tak z hlediska bezpečnosti se spíše divím proč podobné věci se nepovolí jelikož pytláci je už stejně dávno mají a kvalita lovu by se tím rozhodně zlepšila. Chodit do lesa za světla taky spousta lidí nemůže jelikož naše zaměstnání které živý nás i rodiny nám to neumožní atd. A argument pokud na to nemáš něco z toho tak myslivost nedělej si laskavě strčte za klobouk :D
kabát
Zkušený diskutér
Příspěvky: 600
Registrován: úte 01.12.2009, 19:11

Re: Černá zvěř a naše myslivost

Příspěvek od kabát »

pufr - nic proti Tobě, to já jen občas rád oponuju EXRTREMNĚ.
Asi oba tu zvěř v honitbě potkáváme rádi a oba bychom chtěli to samé, ideální stav.
Jen si myslím, že ze současné situace cesta nevede lovem na ochozech za viditelna.
Jdu na ně, než bude tma.
VOK - HB - 223 Rem - 6,5 x 55 SE - 7 x 65 R - 308 Win - 9,3 x 74 R -
pufr
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2906
Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
Bydliště: Kousek západně od Prahy

Re: Černá zvěř a naše myslivost

Příspěvek od pufr »

No, je pravda, že zrovna počátkem léta, když už je skoro všude vysoká tráva a obilí, člověku se moc nechce do toho střílet, si občas říkám, že už není doba nouze a dalo by se teda ještě i začátkem června někam "nasypat" ... :lol: :D
Pufr
Uživatelský avatar
Reno
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 462
Registrován: pát 20.2.2009, 11:49

Re: Černá zvěř a naše myslivost

Příspěvek od Reno »

Ačkoliv s některými myšlenkami v tom Figiho článku vnitřně souhlasím, celkově jej vnímám spíše jako nostalgické skuhrání, které ignoruje existenci naprosto zásadních vlivů na dnešní stav tuzemské myslivosti a populace černé zvěře. Které to jsou? Už tu byly některými diskutéry zmíněny, ale pro připomenutí: Měnící se poměry v lidské společnosti, způsob zemědělského hospodaření a přístup k chovu černé zvěře jako takové.

Měnící se poměry ve společnosti
Celá dnešní takzvaná "západní civilizace" prodělává těžký morální úpadek, mnohé v minulosti respektované společenské hodnoty se zkrátka již neuznávají, přičemž se to stále zhoršuje. Nedávno jsem kdesi četl docela výstižný článek na téma, jak že se to dnešní Evropa "korektně" vypořádala s křesťanskými sedmi hlavními hříchy: Z pýchy se stalo zdravé sebevědomí, z lakomství hlavní zákon ekonomiky, z nestřídmosti vyšší životní úroveň, ze závisti konkurenční boj, z hněvu zdravá reakce na nekorektní jednání druhých, ze smilstva prevence proti neurózám a z lenosti prokrastinace. Tento úpadek je jevem celospolečenským, neboť jak se říká: Ryba smrdí od hlavy. Jestliže politici a s nimi provázaní "podnikatelé" lžou a kradou ve velkém, nelze se divit, že se i mnozí jedinci "z lidu" snaží ohýbat či přímo porušovat zákony jak jen to jde a ještě jim to připadá normální. Ano, je to špatně, ale... Každopádně za těchto okolností nelze očekávat, že myslivci budou nějakým klubem Mirků Dušínů, tento negativní vývoj logicky postihl i je. Co se týče klidu v honitbě a podmínek k lovu, v dnešní době opravdu hodně lidí pracuje na tři směny, neboť lakomství (dnešní hlavní ekonomický zákon) žádá maximalizaci zisku, takže výrobní prostředky nesmí zahálet ani v noci. Pokud tito lidé ve svém volném čase (pokud vůbec nějaký mají) vyrážejí relaxovat do přírody, tak je v nemálo honitbách potkáte kdykoliv od východu do západu slunce, což má negativní vliv na chování zvěře i některé způsoby lovu. Extrémy v podobě bezohledného chování některých hobby motokrosařů a čtyřkolkářů ani nebudu komentovat. Za těchto okolností se tedy nelze divit, že se dnes čím dál více loví nejen na přelomu dne a noci, ale zejména za tmy samotné. Jen pro zpestření - mně samotnému se například stalo, že jsem při denní šoulačce lesem usadil kříž puškohledu na okraj paseky, kam vysokou travou evidentně směřoval kus černé (šíře slehávající trávy a nikde žádná hlava) a ejhle, on z té trávy po čtyřech vylezl airsofťák v maskáčích... :D Také podoba dnešního takzvaného "trhu práce" se negativně projevuje na personální skladbě a fungování jednotlivých MS. Lidé v produktivním věku jsou dnes často nuceni dojíždět za prací desítky kilometrů, což polyká nemálo jejich času i peněz. Navíc jsou mnozí z nich, například když splácejí hypotéku, nuceni si přivydělávat ještě dalším zaměstnáním. A jelikož myslivost rozhodně není levným a časově nenáročným koníčkem, muselo se to někde projevit. Za těchto okolností mladé lidi prakticky neláká a někteří již praktikující myslivci se uchylují k dříve opovrhovaným, avšak časově efektivním způsobům lovu, typicky hromadaření, které jinak bývalo doménou myslivců vysokého věku, kterým již zdravotní stav jiné způsoby individuálního lovu neumožňoval. Jinak v kontextu výše uvedeného mi kritika aplikace moderní techniky (např. noční vidění) do myslivosti od někoho, kdo si s trochou nadsázky vybuduje uprostřed polí palpost s lafetou, hvězdářským dalekohledem, laserovým dálkoměrem, balistickým kalkulátorem a větrníčkem, přičemž těžkou moderní terčovnicí kosí zvěř v okruhu několika set metrů, přijde poněkud úsměvná.

Způsob zemědělského hospodaření
Už se to tu na fóru probíralo mnohokrát, takže nemá smysl to hlouběji rozvádět. Zkrátka zejména dnešní rozlehlá pole monokultur řepky či kukuřice poskytují v mnoha lokalitách přemnožené černé zvěři spolehlivý úkryt, který v určitém vegetačním období ani nemusí opouštět. Redukce její stavů odstřelem je v tomto časovém období velmi obtížná.

Přístup k chovu černé zvěře
Dobře víme, že v minulosti byla černá zvěř na našem území považovaná ryze za škodnou a podle toho se k ní také přistupovalo. Díky tomu byla v průběhu devatenáctého století až začátku století dvacátého ve volné přírodě prakticky vyhubena a chována pouze v oborách. Až na konci 2. světové války unikla část černé z pobořených obor do volné přírody a od té doby se její stavy stále zvyšují, neboť rozsáhlé zemědělsky obhospodařované plochy přináší vysokou úživnost a černá není v našich podmínkách ohrožena žádným predátorem. Za těchto okolností nostalgicky lkát nad tím, jak před několika desítkami let „černé bylo málo a chovala se právě tak, jak se černá chovat má“, nedává smysl. Jinak pokud se za současného stavu nedaří redukovat stavy černé průběrným odstřelem, pak nezbývá než brát to z jedné vody načisto včetně bachyň. Ale do toho se chce málokomu, protože na přítomnost a dobrou ulovitelnost černé si už většina myslivců tak nějak zvykla, že...

Co závěrem? Samozřejmě že by se na tato témata dalo diskutovat mnohem podrobněji, jenže myslivci samotní mohou reálně ovlivnit pouze tu poslední zmíněnou oblast, tedy přístup k chovu černé zvěře, zbytek těžko. Ekonomický profit má hlavní slovo i u způsobů dnešního zemědělského pěstitelství a aktuálně není síly, která by to změnila. A úpadek lidské společnosti? Ten se v lidských dějinách objevuje cyklicky, přičemž k určitému restartu zdravých společenských hodnot docházelo až po dramatických zlomech typu revolucí či válek. Nedemokratické režimy nemá smysl rozebírat, ale ve víceméně demokratických zemích se politici dopouští amorálností úměrně tomu, co jim bude společnost tolerovat. S tím souvisí i to, jak velký respekt mají z vlastních občanů. Společnosti, kde váleční veteráni, kteří čelili smrti a sami zabíjeli, prakticky vymřeli a noví zhýčkaní občané jsou otřeseni "brutalitou" pouhé rány pěstí, se nečestní politici opravdu nemusí bát, že by s nimi někdo tvrdě zametl.
Uživatelský avatar
figi
teoretik fora
Příspěvky: 1931
Registrován: stř 11.10.2006, 7:19
Bydliště: Česká Lípa

Re: Černá zvěř a naše myslivost

Příspěvek od figi »

Nevím, proč někteří nechtějí pochopit, že tento článek NENÍ ani o koncepci chovu černé, a už vůbec ne o způsobech lovu a využití moderní techniky. Je to jen a jen o tom, jak na tom jsou současní myslivci z pohledu vztahu ke zvěři, morálky a přístupu k zákonům. Nic jiného v tom prosím nehledejte. A zkuste se zamyslet, zejména ti, kdo jsou MH.
! 243W ! 6XC!! 222 Rem, 223 Rem, 308W, 8x57JS
figi63@seznam.cz
http://www.loveckastrelba.cz/
Paragroups
Nový návštěvník
Příspěvky: 15
Registrován: sob 24.5.2014, 9:15

Re: Černá zvěř a naše myslivost

Příspěvek od Paragroups »

Co jsem říkal, Figi? Je to tady. Otevřel jsi Pandořinu skříňku. Pevné nervy.
jsebekns@seznam.cz
Lov nikdy nekončí, ještě stále máme šanci...
msoukup
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 290
Registrován: pát 03.8.2012, 8:03

Re: Černá zvěř a naše myslivost

Příspěvek od msoukup »

Aha, takže Figi, Ty jsi ten jediný pravodatný, naprostá většina jsou nemorální podvodníci a můžou za to prasata - černá zvěř. Je tak? Protože jinak opravdu nechápu, co jsi vlastně chtěl tím textem říct. Nechci polemizovat s řadou tvrzení v tom textu a jejich výkladem, ale asi jsem teda úplně, ale úplně UB. (MH jsem dělal dost dlouho.) MS
Sauer 202 Elegance 8x57 JS + Zeiss Classic 3-12x56, SM CL II SX 9,3x62 + Zeiss Victory 3-12x56, Brno Fox 22 Hornet + Docter 3-12x56, 9mm para, 45 ACP, 10 mm auto.
"Shoot them well with enough gun and they will die"
Uživatelský avatar
figi
teoretik fora
Příspěvky: 1931
Registrován: stř 11.10.2006, 7:19
Bydliště: Česká Lípa

Re: Černá zvěř a naše myslivost

Příspěvek od figi »

Ta černá za to nemůže, přečti si to pečlivě znovu. Ano, většina MH podvádí, nevykazují v plnění plánu lovu pravdu.
! 243W ! 6XC!! 222 Rem, 223 Rem, 308W, 8x57JS
figi63@seznam.cz
http://www.loveckastrelba.cz/
majodus
Častý návštěvník
Příspěvky: 96
Registrován: čtv 24.12.2015, 13:47

Re: Černá zvěř a naše myslivost

Příspěvek od majodus »

Chlapce .mal by si viacej vazit slova .s tym podvadzanim.
Uživatelský avatar
figi
teoretik fora
Příspěvky: 1931
Registrován: stř 11.10.2006, 7:19
Bydliště: Česká Lípa

Re: Černá zvěř a naše myslivost

Příspěvek od figi »

Chlapče, zkus si představit situaci, kdy by bylo povinné předkládání čelistí holé spárkaté a veškeré černé zvěře. To bychom se divili, jaká je vlastně pravda.
! 243W ! 6XC!! 222 Rem, 223 Rem, 308W, 8x57JS
figi63@seznam.cz
http://www.loveckastrelba.cz/
Paragroups
Nový návštěvník
Příspěvky: 15
Registrován: sob 24.5.2014, 9:15

Re: Černá zvěř a naše myslivost

Příspěvek od Paragroups »

Tak to bodlo, debata se začíná zajímavě rozvíjet ...
jsebekns@seznam.cz
Lov nikdy nekončí, ještě stále máme šanci...
No díky za věcný příspěvek! Tu má být diskuze ne Flame! Pufr
pufr
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2906
Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
Bydliště: Kousek západně od Prahy

Re: Černá zvěř a naše myslivost

Příspěvek od pufr »

Na některých okresech odevzdávání čelistí veškeré černé povinné bylo nebo i je, nejen čelisti - dokonce celé kusy se musely na určeném místě nějaký den zachovat, kdyby se úředník chtěl na ně podívat :)
Zázraky to nepřineslo.

Myslivost, kde je povětšinu času každý sám v lese, se u černé zvěře musí opírat o svéprávné, sebevědomé lidi, které férovou nabídkou získám pro účast na dobré věci. Tvrdá represe málokdy přinese kýžené ovoce, spíš "vyrábí partyzány" :?
V sousedním Německu je disciplina výrazně vyšší a s černou jsou na tom hůř než my.
Z mého pohledu je celý problém černé zvěře z majoritně "biologický", až následně etický. Něco měl reflektovat návrh nového zákona o myslivosti, uvidíme, jak to nakonec dopadne.
Pufr
Odpovědět