Vliv predace na drobnou zvěř

Vše o lovectví a myslivosti u nás (něco jako poradna)
Uživatelský avatar
fesoj
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2265
Registrován: pon 24.1.2011, 12:15
Bydliště: Východní Krkonoše /Žacléřsko/

Re: Vliv predace na drobnou zvěř

Příspěvek od fesoj »

To % ztrát vlivem zemědělství, silnic a predace se bude asi dost lišit dle místních podmínek a nelze stanovit nějaká obecně platná čísla. Někde v Polabí, zejména v honitbě, kterou prochází frekventovaná silnice, bude těch zajíců přejetých auty možná víc než těch, které usmrtí predátoři, naopak u nás jejich stav daleko více snižují lišky a ostatní škodná - v posledních letech tady lišek dost ubylo a na stavech zajíců se to začíná pozitivně projevovat. Ovšem u koroptví a např. ondater se to už projevit nemůže - oba tyto druhy z naší honitby zcela vymizely.
Kritériem pravdy je praxe.
Uživatelský avatar
Lotr
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2115
Registrován: úte 02.9.2008, 7:03
Bydliště: lounsko

Re: Vliv predace na drobnou zvěř

Příspěvek od Lotr »

Pokud se nezmění přístup člověka ke krajině a všeho v ní vůbec, tak se stavy drobné nezvednou ani náhodou. Jak tu už zaznělo, nesmyslná ochrana některých druhů, lokální přemnožení černé díky mnohahektarových lánů monokultur kukuřice, řepky a pšenice, srážky se zvěří na silnici a železnici - železnice je vůbec pole neorané, srážkami se zvěří na silnici se už zabývá kde kdo, ale nevím o nikom, kdo by se tomu věnoval na želenici a dle mého názoru největší nepřítel přírody vůbec - plošné dotace do zemědělství.
Jak známo, působím v polní honitbě. V rámci Podřipského sdružení nájemců honiteb se věnujeme zajícům docela intenzivně. Krmelečky, speciální granule, sběr trusu na vyšetření, odběr krve (barvy) ihned po ulovení zajíce za účelem jeho vyšetření, ačkoliv zajíce už léta nelovíme, max. jednoho dva pro veterinární účely. Přes veškerou snahu jdou stavy zajíců dolů. Nemáme jak ovlivnit způsob zemědělského hospodaření tak, aby se zajíc mohl vrátit zpátky do krajiny. Stavy jsou tak nízké, že se uvažuje nad zákazem jeho lovu a zařazení zajíce do ohrožených druhů. A to prosím pěkně v krajině, kde se před 40-ti lety lovili zajíci po stovkách. Lišek máme minimum, pernatí dravci taky značně zřídli, černá se u nás vyskytuje sezónně, ve výše popisovaných monokulturách, kde ovšem sebere kde co, pokud to přežije chemické útoky zemědělců. U mě jednoznačně vítězí jako vrcholný predátor člověk.
ZG 47 8x57 JS, IŽ27-EM-1C Sporting 12/76, ZP 50 16/70, CZ 858 Tactical, Astra A-100 9 mm, CZUB 584, model 4, 12/7x65R, Remington model ll, r. 20/65, IŽ 18 r. 20/70
Nikon D-3100
Uživatelský avatar
suhl
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 206
Registrován: stř 29.5.2013, 11:21

Re: Vliv predace na drobnou zvěř

Příspěvek od suhl »

Lotr mi mluvi z duse. Pokud se nezmeni zemedelske hospodareni, tak zazverovani ci jakekoliv jina pomoc zajici je zbytecna. Bohuzel v tomto musi pomoci stat, tim myslim regulaci maximalni vymery jednoho celku pole, ci regulaci pesticidu.
Steyr Mannlicher mod. M 8x57 JS
Steyr Mannlicher mod M 7x64
Mannlicher Schoenauer 8,2x56 MS
dalas
Administrátor
Příspěvky: 3386
Registrován: úte 25.9.2007, 8:08
Bydliště: Brno, honitba Žďársko

Re: Vliv predace na drobnou zvěř

Příspěvek od dalas »

Jen trochu odbočím. Problematikou srážek zvěře s vlakem se celkem úspěšně zabývá v Polsku firma NEEL, která dodává plašiče s varovnými zvuky zvěře, které jsou instalovány v kritických úsecích a jsou aktivovány pouze na krátkou dobu přijíždějící soupravou. Údajný pokles kolizí je až 80%. Mají také zájem se dostat na náš trh.
Jinak Lotr potvrzuje, že stavy predátorů jdou se zpožděním za stavy drobné. Kde není co žrát, tam se predátor držet nebude. (Nějak mi tu také nesedí oblíbené tvrzení určité skupiny, že si predátor nikdy nezlikviduje kořist do 0 :? ) Zajímavé by bylo zjištění, kolik sražené či posečené zvěře (%) je následně konzumováno predátory. Pokud se totiž predátor nasytí na těchto zbytcích, mělo by to ulehčit zdravé zvěři. Cestou do honitby jedu úsekem asi 5km, kde jsou podél silnice třešně. Ještě se snad nestalo, že bych tam nezaznamenal sedícího dravce (někdy i 10). Důvody jsou nasnadě.
S minulou zimou, kdy by se dal počet obnov spočítat na prstech jedné ruky a se vzrůstajícím stavem zajíce a bažanta, což je způsobeno jednak celkem příznivým jarem ale i vypuštěním asi 100ks slepic, očekávám také zvyšující se tlak predátorů. Rozhodující ale dle mne bude, jak se podaří zredukovat přes zimu černou, lišky a kuny tak aby v době snůšek a kladení mláďat nebyla černá u nás trvale přítomna. v tom ale hraje významnou roli právě obnova, nebo alespoň sněhová pokrývka.
Tikka T3 Varmint 308W, Weatherby Mark V Accumark .300Win. Mag., IZH94 12x76/308W, IZH 27 EM 12x76/12x76, Suhl 150 Standard .22LR
Uživatelský avatar
Klein
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 160
Registrován: pon 23.6.2014, 19:22

Re: Vliv predace na drobnou zvěř

Příspěvek od Klein »

A co říkáte na hromady pro černou zvěř v lese. Je to bonus pro drobnou, kdy prasata více času tráví na těchto kupách nebo naopak mínus, kdy se stmelí na úsek kde taková drobná může vyskytovat? Příklad s kánaty, kdy po založení ujedu trávily více času na něm a neškodily v takové míře myslivosti.
dalas
Administrátor
Příspěvky: 3386
Registrován: úte 25.9.2007, 8:08
Bydliště: Brno, honitba Žďársko

Re: Vliv predace na drobnou zvěř

Příspěvek od dalas »

Myslím, že to nic neovlivní, nebo jen zanedbatelně. Je to dle mne dáno tím, že prase je všežravec a vajíčka, mladí zajíčci, kuřata, to je vše pro něj pochoutka stejně jako larvy a myši. I efekt, že je udržíš v okolí hromady je diskutabilní. Černá velice ráda přechází z jedné lokality do druhé. Je ale pravdou, že některé lokality má docela v oblibě a navštěvuje je často, ale není na ně fixována.
Tikka T3 Varmint 308W, Weatherby Mark V Accumark .300Win. Mag., IZH94 12x76/308W, IZH 27 EM 12x76/12x76, Suhl 150 Standard .22LR
savazka
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 233
Registrován: čtv 20.11.2008, 17:20
Bydliště: Vysočina
Kontaktovat uživatele:

Re: Vliv predace na drobnou zvěř

Příspěvek od savazka »

Pravdu mají ti, kdo tvrdí, že přesná procenta nelze nasčítat. Obecně se ale na zemědělském teroru a autodopravě jako hlavních škůdcích shodneme snad všichni.
V honitbách s trvalou populací černé zvěře je zřejmě jakýkoli program na záchranu drobné marný. U nás se naštěstí černá vyskytuje jen zcela výjimečně a proto příliš neublíží.
Proto také např. opakované vypouštění bažantích slepic nese ovoce. A nese ovoce z několika příčin: 1.) V lokalitě je jediná silnička a tudíž minimální ztráty srážkami. 2.) Drobná má mnohahektarovou krytinu s vynikající úživnosti a dostatkem vody. 3.)Celoročně se přikrmuje v husté síti zásypů. 4.)Důsledným tlumením škodné má drobná lehčí podmínky k vyvedení a přežití. Např. do jediného sklopce máme během posledních dvou týdnů chycené tři lišky!!! Tři lišky, u kterých by nebyla naprosto žádná naděje na ulovení zbraní a nebýt sklopce, ani nevíme, že se v honitbě vyskytují.
Věřím tomu, že mít v revíru pár desítek divočáků, naše několikaletá snaha by šla během pár měsíců do kytek.
Brno Effect 6,5x57R
UB 16x70 / 5,6x52R
Belgie 16/70
ZKM 456
Uživatelský avatar
Klein
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 160
Registrován: pon 23.6.2014, 19:22

Re: Vliv predace na drobnou zvěř

Příspěvek od Klein »

U nás je výskyt černé zvěře celkem bežný, ale přesto se chceme o zajíce pokusit. Honitba pro ně celkem dobrá ( Ve středu převažují lesíky, remízky, houštiny a lesní komplexy spíše jen na okrajích honitby). Se zemědělci planujeme pokus o biopásy v polích. S dopravou to není nejhorší. Odstřel škodné a černé celkem průměrný. V létě chytáme s úspěchem selata do klecí. Za letošní rok přez 20 kusů.

Ps: Naděje umírá poslední :lol:
Uživatelský avatar
Klein
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 160
Registrován: pon 23.6.2014, 19:22

Re: Vliv predace na drobnou zvěř

Příspěvek od Klein »

Cituji pana Josefa Kuřitku z tohoto fora téma: viewtopic.php?f=9&t=104&start=120

Celkem jiný náhled na černou věř ve srovnání s drobnou.

naše sdružení hospodaří na cca 1200ha a jde o smí?enou honitbu (převážně spra?ové půdy, členitý terén, stále remízky se starými travními porosty, šípky, trnky, zmoly a kousky obecního lesa a lesa LČR, voda je Rovněž přiměřeně ) na JM. Nadmořká výška tak okolo 260-280m nad mořem. Prostě ideální krajina pro drobnou zvěř.
bohužel z hlediska zvěře (ne z hlediska zaměstnanosti) je orná půda, louky a pastviny obhospodařována agropodnikem, který hospodaří na celkové rozloze cca 10 000ha a ještě dalších cca 5000ha obhospodařuje v zahraničí. Jsou používány pouze velkovýrobní technologie, které jsou zaměřeny pouze na max. výkon a minimum lidské práce. Je běžné, že v jednom katastru je naseto v celku třeba 500ha i více kukuřice na zrno a v druhý je skoro celý oset vojtěžkou pro výrobu pícnin a úsu?ků na export. Kdo nezažil, jak v půlce června na 300ha metrdvacet vysoké vojtěžky přijedou v 23,00hod. traktory(Fast Tracky) s osmimetrovým rotačním ?acím ustrojím, halogeny a při pojezdové rychlosti okolo 35-40km hod. to do rána posečou, tak nepochopí. Plán lovu byl splněn na dva roky.
Toto nedokáže žádná tlupa černé zvěře. Proto si nemyslím, že by na úbytek drobné zvěře měla černá nějaký hlavní, nebo výrazný vliv.
Své tvrzení opírám o následující:

- u razantnímu úbytku volně ?ijící drobné zvěře došlo u nás okolo roku 1980, byly zastaveny hony na zajíce(zmizeli) a bažanti se museli začít odchovávat. V této době bylo ulovení divočáka vzácností a proto tento úbytek nezpůsobili. Tomuto ale předcházelo tzv. součení malých JZD a vyšší forma velkovýroby, která pokračuje dodnes.
- prudce se zvedla automobilová doprava, která hlavně v noci při rose ničí zajíce. Někteří mi oponují, že už není poslední dobou tolik rozje?děných zajíců vidět, ale zase na druhou stranu vím, že je začlo hodně řidičů důsledně sbírat.
- poklesem stavu drobné zvěře a tím i jejího lovu se automaticky u některých myslivců ztratil zájem o tlumení škodné a nakonec i o péči o tuto zvěř.
- v osevním postupu je v současné době obilovina(zpravidla ozim-p?enice), vojtěžka, kukuřice. V letošním podzimu nemáme na celém revíru např. žádnou oranici, cukrovku , bramory, a pod.. Pole jsou holá a rovná, zasetá ozimem , nebo připravená na jarní setí. Takto holá zůstanou až do jarního setí kukuřice - případně soji, do které nechodí už vůbec nic. Obě se sejí na konci dubna-začátek května , takže divočáci jsou zjara v lese a nemají důvod v rojnicích vytahovat na holé pole a hledat nějakého chudáka březňáka zajíčka. Toho dorazí jarní postřiky na obilovinách, příprava +setí kukuřice+ následná chemie, pak sklizeň pícnin , sklizeň obilovin spojená s potravním šokem, protože po zdiskování je všude pustina. Levnější je dobrá chemie + bezorebné setí.
Určitě černá zvěř vezme nějakého zajíčka, bažantí hnízdo a pod.,ale není programový predátor, který by se vyrovnal takovému tlaku při velkovýrobě. Navíc každá ?věř je naprogramována na určitý boj o přežití a s tlatem predátorů a poravních konkurentů se umí celkem vyrovnat. Techniku a člověka zvládne problematicky. Myslivosti zdar.
Uživatelský avatar
Lotr
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2115
Registrován: úte 02.9.2008, 7:03
Bydliště: lounsko

Re: Vliv predace na drobnou zvěř

Příspěvek od Lotr »

Černá v lese je právě ten paradox mezi polními vs. lesními. Černá v lese škody příliš nepůsobí, naopak umí být v lese prospěšná a pro lesní je vítaným zpestřením. V polích se pěkně rozmnoží, nakrmí a naroste a se sklizní plodin se odstěhuje do lesů, kde je docela pohodlně lovena a udržována pomocí hromad. Tímto nechci vyvolávat spory nebo dokonce dělit myslivce na lesní a polní, taková je prostě praxe, mnou osobně každoročně zažitá. V době podzimních a zimních lovů my polní čekáme, co nám ti lesní vyženou při jejich naháňce, protože na holých polích nemá černá ani klid, ani kryt. O žíru nemluvě. Na jaře se černá opět vrátí do řepek a kukuřic a tak pořád dokola, co si budeme povídat. Z toho vyplývá, že černá opět není vrcholným predátorem, samouzřejmě sem tam nějaký ten sebraný zajíček, srnče, vypleněné bažantí/koroptví hnízdo na zemi, vyžraný a převrácený zásyp pro drobnou, ale nic, co by dokázalo zdecimovat stavy drobné do současné podoby.
ZG 47 8x57 JS, IŽ27-EM-1C Sporting 12/76, ZP 50 16/70, CZ 858 Tactical, Astra A-100 9 mm, CZUB 584, model 4, 12/7x65R, Remington model ll, r. 20/65, IŽ 18 r. 20/70
Nikon D-3100
Uživatelský avatar
Klein
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 160
Registrován: pon 23.6.2014, 19:22

Re: Vliv predace na drobnou zvěř

Příspěvek od Klein »

Jsem podobného názoru jako Lotr. Černá byt je přemnožená, tak drobnou přímo nevyhledává, narozdíl třeba od takových toulavých kočkek nebo vran.
Hirc
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 458
Registrován: pát 07.3.2008, 13:25
Bydliště: Praha / západní Čechy

Re: Vliv predace na drobnou zvěř

Příspěvek od Hirc »

to Lotr: nojo, ale tenhle stav "na poli vadí vs. v lese nevadí" je zase dílem člověka a jeho ekonomických zájmů. Kdyby systém fungování myslivosti byl podřízen primárně ochraně přírody a né $$$ :evil: , tak k tomuto nedojde (ale to je jiná diskuze)
dalas
Administrátor
Příspěvky: 3386
Registrován: úte 25.9.2007, 8:08
Bydliště: Brno, honitba Žďársko

Re: Vliv predace na drobnou zvěř

Příspěvek od dalas »

Když jsme začali řadit faktory, které ovlivňují drobnou, byli jsme usměrněni, že jde pouze o žebříček predace. A tam tvrdím, že z predátorů je černá jednička. Neporovnáváme ji ale se zemědělstvím, to by jsme se vrátili na začátek. Taky se mi nezdá tvrzení, že si černá moc nevšímá hnízd a mláďat drobné, a na druhé straně je schopna převrátit do rána kvůli myším a larvám celou louku. Když jsem trochu závistivě obdivoval množství ulovené černé u kluků z okolí Kunštátu, tak na mě koukali jak na magora a diskuzi uzavřeli slovy "buďte rádi, že tu pakáž u vás nemáte".
Tikka T3 Varmint 308W, Weatherby Mark V Accumark .300Win. Mag., IZH94 12x76/308W, IZH 27 EM 12x76/12x76, Suhl 150 Standard .22LR
Uživatelský avatar
Leon
Moderátor
Příspěvky: 2773
Registrován: sob 23.9.2006, 16:51
Bydliště: kousek od M.B.

Re: Vliv predace na drobnou zvěř

Příspěvek od Leon »

Lotr chtělo by to víc koukat na jaře když k vám černá přitáhne jak umí chodit travinou obilím tlupa v lajně jak vojáci to pak fungují jak ta největší sekačka :wink:
CZ 550 american 308win.
rimar77
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1361
Registrován: ned 29.3.2009, 14:49
Bydliště: jižní čechy

Re: Vliv predace na drobnou zvěř

Příspěvek od rimar77 »

Leon přesně tak rojnice že by se od nich mohli vojáci učit a nepřejdou jediné hnízdo.

Nelze paušalizovat u nás takovédle zemědělské procesy nejsou část honitby máme zaroslej travou bejvalej tankodrom takže ideální kryt kde je žádnej zemědělec nezničí a s příchodem černé drobná zmizela a teď černé ubylo a ejhle najednou drobná jde nahoru pro mne jednoznačný důkaz ale každej revír je jinej otom žádná. kdysi vyšel v myslivosti článek o nějakém zaječím revíru z rakouska a ti tam vystříleli snad vše co se jen na ty zajíce křivě podívalo a taky jich na výřadu měli přes dva tisíce a byl to polní revír
Odpovědět