Remington 223

[Začátečník]

Taky bych měl několik dotazů. Máte někdo zkušenost s ruskými laufy od Baikalu v téhle ráži? Jaké na tom dělají stoupání? Nebo možná raději, jakou střelu to utáhne?
Díval jsem se na nabídku střel pro přebíjení u nás. Docela zajímavě vychází Remington poloplášť 55 gr. Máte s tím někdo zkušenosti?
Hornady nabízí buď 55gr s drážkou nebo 60 gr bez drážky. Kterou raději? Přebíjíte někdo SP od RWS nebo od Normy? Jaké jsou od Speeru? Jaké jsou Blitzking od Sierry?
Jestli jsem to dobře pochopil, střel, které se podopadu na terén spolehlivě rozloží jako V max od Hornady je hodně. Máte nějakou favoritku, která je tolerantní na přebíjení?
Jinak. Přečetl jsem si tu, jaká je v téhle ráži dostupná nabídka střeliva. Realita je, že do 50 Km od bydliště nejsem schopen sehnat nic jiného než Vlašim. Jeden obchod je má dokonce se Sierrou. Prostě trh je socialisticky zásoben a kdo si chce opravdu vybrat, musí přebíjet.

[Marpie]

Jinak stara bela je pripad sam pro sebe. Marpie, vyzkousej mysliveckou strelnici ve vlkovicich u Fulneku, jestli to mas blizko. Pan Marek je velmi ochotny a pokud ti nebude vadit, ze budes strilet z "tisiciho tunelu", tak nebude co resit (kdybys tak chtel a nenasel kontakt, ozvi se).

Díky za tip, do Vlkovic bych to měl cca 35km, což by šlo, zjistil jsem, že ze Ti provozovatelé ze staré Bělé začali komerčně provozovat střelnici ve Frýdku Místku což bych měl podobně jako do Vlkovic ale nakonec jsem se domluvil na zítřek na střelnici Skalka v Porubě kterou mám nejblíž. Je to sice jen 50m ale to mi až tak nevadí jako to že bych mohl na 100m dát jen pár ran. Já chci ověřit před sezónou i 270W tak 3 rány a pořádně si zastřílet z 223 a z malorážky a myslím že pro mé potřeby je 50m naprosto dostačující.

Začátečník: kde bydlíš že v okolí se nic jiného sehnat nedá?

[lovec]

....
Hornady GMX Superformance 50/55gr.
Federal Power-Shok SP 64gr.
Federal Fusion 62gr.
Federal Vital-Shok Nosler Partition 60gr.
Nosler Match Grade Ball. Tip 60gr. ***
Winchester SuperX Power Core 64gr.
Winchester Power Point 64gr.
Winchester Power Max 64gr.
Barnes VOR-TX TSX 55gr.
Norma Oryx 55gr.
Sako Gamehead 50/55gr.
Sako Arrowhead 50gr.
GECO Expres 3,6g

Neviem ako sa mi podarilo zabudnut na Remington....
Remington HyperSonic 62gr.
Remington Premier CoreLokt Ultra Bonded PSP 62gr.
Remington Premier AccuTip 55gr.

[BwanaHunter]

shark> No, jsem sice zastánce velkých koulí, ale není velká koule jako velká koule a z vlastní zkušenosti vím, že třeba u 300 WM musí člověk nad střelivem špekulovat pomalu jak u té 223Rem., to je prostě vlastnost rychlých ráží. Krom toho sám mám třeba i 222Rem, takže nejsem na malý koule úplně štítivý. Ale stojím si za tím, že jsou to ráže, které mají svoje určení, na černou použití minimálně diskutabilní nebo nevhodné, a když, tak pro lovce, který za a)umí přemýšlet nad patronou, b) umí střílet, c) umí vyhodnotit situaci, obeznat a odhadnou zvěř a odpustit si ránu, když situace neodpovídá. Což třeba s 8x68 nebo 375 HH prostě nemusím. A pokud mám problémy se škodami, protřebuju střílet prasata, strávím x nocí v noci v zimě venku, a pak přijdou, nechci nevystřelit jen proto, že je blbý úhel, rostlinný kryt, nebo z prasete kape bahno. Bohužel to nechce ani hodně těch s Remingtony, 243 apod., střílí za každých okolností a pak jsou z toho ty dosledy a shnilá prasata. Neříkám že jsou takoví všichni, ostatně 223Rem ani 9,3x74 nemůže za to, jaký je kdo myslivec, lovec a střelec. Ono záleží dost na tom kusu mezi pažbou a podlahou. Pokud někomu odchází zvěř po 9,3, je na čase změnit patronu, nebo se naučit střílet.
To že varmint střela z 223Rem se rozloží hned pod škárou není žádná teorie, osobně jsem byl u toho, osobně viděl reakci zvěře po ráně a řešil dosled. 3 ks, pak jsem mu řekl, že s touhle flintou už ne. Takže mi prosím nic nevykládej, to že se to tobě ještě nestalo je fajn, ale neznamená to, že se to stát nemůže.
Ještě jednou říkám, že s 223R se dá lovit, ale krom dodržení zákona to vyžaduje, co jsem psal, tedy rozum.

Marcus.das> "brutální hřib" až placku můžeš čekat třeba od SST, V-max fragmentuje.

[Marcus.das]

Bwana-o účinku střel V-max mám jakousi představu, už jen z testů v bal. gelu se dá hodně usuzovat. Ale nikde jsem nenašel nic o SP střelách od Hornady z řady varmint.
Nezdá se mi, že by fragmentovaly až tak extémně jako střely s dutinou překrytou polymer. "špicí" typu V-max, Z-max, A-max...
Čistě teoreticky (budu rád když mě někdo zkušený opraví:) )-plášť střely je směrem od čela poměrně tenký a v důsledku rychlé deformace měkkého olověného jádra rozpraská a začne se "rolovat" směrem k zadní základně střely, přičemž ve chvíli, kdy tloušťka plástě dosáhne kritického rozměru, změní se stav rovinné napjatosti pláště (což odpovídá jeho plastické deformaci="rolování") na stav rovinné deformace, při které se v místě namáháni plášť odlomí a ve formě střepin bude pokračovat dál. Během toho bude pokračovat čelní část jádra ve své deformaci-v důsledku mech. vlastností olova bude deformace primárně plastická, přičemž v důsledku vysoké houževnatosti olova nebude docházet ke vzniku trhlin. Při deformace pláště tedy uvažujeme rovinnou namáhání, resp. dvojossý tah, u deformace jádra už to bude trojossé namáhání, resp. trojossý tlak. Právě tohle mě vedlo k myšlence, že se střela 60gr. SP Hornady, i když je z rodinky tradičních varmintů, nebude chovat explozivně, nýbrž dojde jen k fragmentaci pláště a čelo jádra se zploští do tvaru, který bude odpovídat odporu prostředí.
Takhle nějak si představuju deformaci střely za předpokladu kvazistatického namáhání, je mi jasné, že při zásahu v rychlosti 1000m/s už bude namáhání hóóóódně dynamické, tzn. plastické vlastnosti olova budou omezené na úkor jeho modulu pružnosti resp. odporu, který deformaci bude klást.
Právě tady by se mi hodila nějaká ukázka střely po deformaci v gelu, nebo vytáhlá z ulovené zvěře.

PS. Už je mi jasné, že takhle střela nebude to pravé na černou jakéhokoliv věku a velikosti, ale jak hodnotíte její použití na srnčí? Zde už by prostřelovat mohla?

[Marpie]

Když mi Hornady SP 60grs na srnčí fungovala velmi spolehlivě v 222Rem (prostřelila vždy a když to nebylo v ohni tak kousek od nástřelu s dobrým barvením a podlitiny minimální)tak se vůbec nebojím, že by v 223 na srnčí tato střela nefungovala. Jakou jsem měl rychlost nevím. Já pár přebitých 223 k flintě dostal a stihl jsem jedno srnče v ohni. Ještě jich pár mám ale asi padnou na střelnici. Sice bych si je mohl zajistit znova, ale ještě nemám dost nábojnic a je to pro mne složitější než fabrika tak prostě chci teď zkusit fabrické. A pokud se osvědčí a budou k sehnání tak u nich klidně zůstanu.

[Josef Kuřitka]

Ta debata mě natolik zaujala, že si musím 223 Rem koupit. Jen se bojím, že to bude padat jak po 300WM, 30-06, 7x65R, 7x57, 243, 8x57JS , 9,3x62 atd.. Protože, v podstatě, jde jenom o ten mezikus, který ve správnou chvíli vyhodnotí, kde, kdy , jak , kam a proč a je schopen to realizovat.

Nejvíc se toho zmrší, když tzv. za každou cenu musí, protože to je berlička, kterou podepřeš všechno.

[bon]

Hornady SP 60grs v .223 Rem. jsem dříve používal v CZ 527 (twist 12") na srnčí a byl jsem s ním spokojený. Kus byl většinou v ohni nebo nedaleko nástřelu, vždy prostřelený (komora nebo vyjímečně na krk), zvěřina nebyla rozbitá a nepodlívalo to. Dával jsem pod ni 23,7 grs. Acc 2015 (dnes Lovex S 060), OAL 57 mm.

[Marcus.das]

Díky za radu:) Už mám koupený lovex D073.4, takže bud upodsypávat tím, QL mi háže max. hmotnost prachu cca 26.5gr, takže udělám několik laborací a uvidíme která bude chodit nejlíp. Možná ho tedy na to srnčí zkusím...

[Zdenek41]

Nejsem zastáncem hazardu,ale pokud se někdo 5,6 trefí do komory.Nemusí hledat dál jak 20m.A to s naší SB.U černé do 50kg.Nikoho nenavádím píši pouze z mojí prožité praxe.Větší černou nelovím tak často.Zastavovací schopnost to má velice slušnou ovšem neodpouští chyby.

[SAKO]

No, používal jsem jak 222, tak 223 kdysi velice často, ještě je mám, ale už dlouho jsem to nějak nevytáh....
U 222 Rem jsem používal bud přebité Hornady V-Max 50 Grs s Vo - 1020, nebo kupované sériové Sako SP 55 Grs, které podle krabičky dávaly 1000m/s v té 222 Rem. No, neměřil jsem to.
Už fakt nevím, kolik jsem toho s 222 Rem střelil, ale 8-10 lončáků a prasat určitě, jednoho špičáka a dva kusy holé vysoké.
Lončák střelený na komoru na vzdálenost 50-120m V-Maxem neznačil vůbec, rozběhl se a po 10-30m se v běhu svalil.
U prasat podobně. Uvnitř kaše, vnitřnosti se téměř dali vylévat. Nic neprostřeleno, střela se úplně rozpadla. Devastace uvnitř neskutečná.
Špičák střelený na komoru z posedu tak na 60m padnul na místě, neudělal ani krok, chvíli odkazoval a zhasnul.
Telko střeleno na krk padlo samo hned, druhé na komoru tak 10m od nástřelu, taky neprostřeleno. Devastace menší, jako u prasat, ale taky značná.
To po Sako SP 55 Grs to bylo dost jiné, už občas i prase prostřeleno, srnčí vždy, ale odbíhalo to víc, né ale daleko. Devastace dost menší. Nevím proč, ale to Sako podlévalo víc.
Co se týče 223, tak tam šel 50 Grs V-Max až k 1070 a znát to bylo, stávalo se, že to na vstřelu, opakuji - na vstřelu vytrhlo u srnčí 3 řebra ven, díra na pěst, uvnitř masakr. Vlastně, celé to byl masakr.
No a nakonec Nosler Bal. Tip 55 Grs, střela, která prostřeluje, samo, né vždy, ale dost často, vysoká ranivost. Kdo přebíjí, můj favorit.


Ted používám jako lehkou flintu CZ 527 7.62x39 a veliká spokojenost, když chci dálku, tak Tikka T3 Varmint 25-06 Rem a občas 9.3x62. Ahoj.

[bon]

To SAKO: Jak vypadala po .223 Nosler Bal. Tip 55 Grs u srnčího zvěřina? Vstřel, výstřel, uvnitř, samozřejmě při komorových ranách.

[Marpie]

Tak já dnes na střelnici ověřil nástřel těch přebitých Hornady - ještě jsem 5 dalších našel tak jsem to nepřestřeloval dal tři rány cca 1cm nad a na srnce půjdu tedy ještě s nimi, pak dal jsem tři rány s Fusion 62grs na 50m cca 4cm dole a 3 cm vlevo a 3 rány s Winchestery 64grs ty byly ve stejné výši jako Fusion ale byly v linii se záměrným bodem. Ověřil jsem si i nástřel 270W pak jsem střídal malorážku já a syn a do toho jsem prokládal v 223 polské Mesko tuším 15 ks. Jejich rozptyl lehounce vyšší než u těch ostatních ale to bylo i tím, že už jsem se moc nesoustředil a střílel tak nějak bez pečlivého zamíření a i tak na mé poměry v pohodě, chodily lehce doleva a cca stejně vysoko jako Hornady. Malorážku jsem zkusil i z volné ruky - 1. položka na redukovaného divočáka 92bodů což je u mne řekl bych nadprůměr ale druhá položka totální katastrofa. 2 rány v 10 3 v 9 a zbytek pod za 0 takže 47. Holt tu volnou ruku prostě neumím a musím ji potrénovat pořádně.

[sara]

Přebíjím 223 Rem. Koupil jsem 100 Ks střel Nosler partition 60grs . Prosím o radu co a kolik pod tuto střelu sypat? Mám k dispozici Vihtavuori N130 a N135. Případně si pořídím pro tyto účely jiný druh prachu. Díky za radu, Sara.

[jindrich764]

Ustabilizuje CZ527 strelu naboje SB HPBT 4,5g?