8x57 JS

[pufr]

Pokud to chápu dobře, ptáš se na "možnost" zhotovení náboje ráže 8x57JS se sníženým výkonem (na úroveň cca 8x57JRS), ale chceš aby z tvé zbraně střílely stejně (soustřel) s těmi plnovýkonnými (bys nemusel měnit nastavení zaměřovače)??

[Reno]

Podle mě se ptá pouze na to, jestli lze ráži 8x57JS přebíjet s výkonem sníženým na úroveň 8x57JRS, aniž by se zhoršila přesnost. To by teoreticky jít mělo, akorát se zkrátí ONV.

[pufr]

Proto se ptám, protože o soustřelu hovoříme, pokud se porovnávají třeba dvě hlavně u dvojáku nebo dva druhy střeliva nebo třeba dvě různé série střeliva - tj. věci, které potenciálně mohou mít dva nebo víc "středních bodů dopadu". Pokud hovoříme jen o vlastnostech jednoho druhu střeliva, pak mluvíme o rozptylu, rozptylu zásahů na danou vzdálenost atd.
Nabít náboje se sníženým výkonem a dobrým rozptylem není zpravidla zásadní problém, ale taky se to nemusí podařit napoprvé. Soustřel dvou různých druhů střeliva u lovecké zbraně s tenkou hlavní, tak aby byl v rámci například jedné úhlové minuty (cca 3 cm/100 m) je spíš štěstí

[Tomas 43]

Zdravím. Neměl by to být problém,samozřejmě při použití kvalitních komponentů a precizní práci.Ze všeho nejdřív bych začal stanovením optimální vložné hloubky a teprve pak bych začal laborovat.Samozřejmě ve finále střelu zaškrcovat. Už jenom tyto dva úkony, tzn. optimální vložná hloubka a zaškrcení podstatným způsobem ovlivní rozptyl.

[pufr]

Odpověď dobrá, termíny nové - vložná hloubka bude asi celková délka náboje a škrcením asi myslíš zaškrcení střely ale dyť my se domluvíme - jde nám totiž o stejnou věc
Mimochodem ani nechci začínat diskuzi, která délka náboje je ta "optimální"?? Neb otom i benchrestoví vítězové vedou disputace - a tam je to ještě v jiné poloze než u loveckého střeliva

[Tomas 43]

Ahoj. Přesně tak, jedná se o celkovou délku náboje s doporučovanou maximální vůlí 0,2 mm, tj. střela se při výstřelu po 0,2 mm
zařízne do drážek. Já používám max 0,1 mm, je to takřka na doraz s tím, že jde závěr ještě uzavřít takřka bez odporu.
Tím zaškrcením střely se dosáhne stejné výtahové síly u všech vyrobených nábojů a tím i stejných tlaků při výstřelu.
Samozřejmě tohle má smysl dělat pouze tehdy, pokud se bude střílet na větší vzdálenosti, tj. dle mého názoru tak 100 m a více.
Pro toho, kdo loví v lese černou na hromadách na vzdálenost do 50 m to nemá prakticky žádný význam.

[sara]

Zdravím. Děkuji za postřehy k danému dotazu. Pokud vycházím z předpokladu, že vnitřní rozměry a geometrie nábojnice u 8x57JS a 8x57JRS jsou totožné, a že i vývrty obou ráží mám totožné, a i další parametry, pak mi vychází ,že JS můžu nalaborovat shodně s JRS.
Pak vnitř. i vnější balistika, / nechávám stranou přechod. bal./, JS je shodná s JRS. Zanedbávám výr. tolerance jenotlivých konkrétních zbraní. Tedy např. lovím se zbraní 8x57 JS, ale střela v cíli vykazuje parametry jako by bylo loveno 8x57JRS , včetně rozptylu. Mojím záměrem je mít "repetýrku" vlastně v ráži 8x57JRS. Ne používat dvě laborace s dobrým soustřelem.
Sleduji tím dosažený, menší úsťový tlak , nižší Vo, atd., než je u běžné laborace náboje do 8x57JS. Čistě technickou otázkou pro mě zůstává,
znovu opakuji : Jestli jsou vnitřní rozměry a geometrie nábojnice u 8x57JS a 8x57JRS totožné, a jestli i vývrty obou ráží jsou totožné ? Můžete mi toto někdo seriózně potvrdit? Děkuji Sara

[pufr]

Podle mé zkušenosti bývají nábojnice 8x57JRS od stejného výrobce o nějakou desetinku gramu lehčí než 8x57JS - tedy 8x57JS má v řádu cca 1- 2% menší objem dutiny nábojnice. ALE to zdaleka nemusí platit u různých výrobců - v řádu i 5 a více procent se objem spalovacího prostoru může lišit a v reálu se liší. Čili tvůj předpoklad stejnosti Ti ze své osobní zkušenosti "paušálně" potvrdit nemohu. Vnitřní uspořádání nábojnice není v CIP normováno.

http://www.cip-bobp.org/homologation/up ... page35.pdf
http://www.cip-bobp.org/homologation/up ... -is-en.pdf

Jak můžeš nahlédnout má okrajový náboj výrazně nižší tlakový limit, proto může být v průmyslové výrobě použit k jeho plnění trochu jiný (pomaleji hořící) prach.

Vývrty "osmiček" jsou kapitola sama pro sebe - mohou se lišit značně. Norma CIP je pro vývrty obou ráží stejná. U zbraní do roku cca 1950 roku výroby můžeš najít lecos značně odlišného.

Každá paušalizace je v tomto směru nebezpečná. Zvážit nábojnici (či obě nábojnice), naplnit vodou, znovu zvážit (vše popsáno ve vláknu "přebíjení"), zhotovit olověný protlaček vývrtu (taky zde popsáno), změřit, porovnat s CIP normou volně přístupnou na netu a víš co potřebuješ.

Vzhledem k individuálním odchylkám vlastností komponent nábojů pro handloading je jediná bezpečná cesta začít od snížené startovní náplně a pomalu přidávat, tučně vytištěno ve všech manuálech - rozhodně nezanedbat!
Rychlost střely se zjistí hradly, to je snad zbytečné říkat.

Ta analogie 8x57JS versus 8x57JRS, na kterou se ptáš, by u moderní zbraně neměla být (i při popsaných odlišnostech) v principu nebezpečná ale klasickým handloadingovým způsobem můžeš získat výrazně lepší náboj optimalizovaný přímo pro tvou pušku

[Tomas 43]

Vnitřní rozměry těchto dvou nábojů se liší, protože se liší jejich vnitřní objem. Rozdíl je 1 grain H2O,tedy vody ve prospěch nábojnice 8x57 IRS.Toto uvádí Quick load, jinak platí vše, co napsal kolega Pufr , zvláště pokud se jedná o výrobní tolerance
jednotlivých výrobců. Omlouvám se, ale Tvůj dotaz jsem si vyložil napoprvé jinak, nicméně z logiky věci vyplývá, že náboj 8x57 JS dle CIP pracuje s vyššími tlaky, než 8x57 IRS, tzn. že pokud chceš snížit jeho výkon,neměl by být problém. Každopádně je potřeba brát v úvahu druh použitého prachu a rychlost jeho hoření, dát to do programu vyhodnotit, jít na ca. 75 % doporučené navážky a následovně měřit rychlosti a dle potřeby provádět korekce navážek.

[sara]

Dík oběma. Tím lépe ,když má JS lehounce větší nabíjecí hustotu než JRS / my to u nás tak zkracujeme /při stejné prachové navážce. Jinak snad nejsem úplný začátečník ohledně přebíjení nábojů. Přebíjím cca 9 roků a hodně, protože jsem mimo jiné vášnivý střelec "do papíru". Léta používám hradla. Cca dva roky mám Broemela. Přebíjím .30-06 Sprg a 223 Rem. Mám,kromě jiných zbraní, kmenovou zbraň CZ 550 FS. Nedám na ni dopustit, vynikající zbraň po všech stránkách. Ale bohužel z toho zkrácenýho Sprg. mě začíná dlouhodobě pískat v levém uchu / je mi 57 /. I když sluchátka, a to i při lovu, používám co přebíjím. Pokud jde o zdraví, myslím , je třeba reagovat, není to legrace.
Z tohoto důvodu uvažuji, i když se slzou v oku, přejit na delší /600 mm/ hlaveň s nízkotlakovějším nábojem. Ta slza je proto, že moje 550 střílí fantasticky, navíc mám do ni na míru vycizelovanou laboraci 180 gr. NBT versus Vihtavuori atd.. Sara

[pufr]

No tak to je jiná
To ti mohu sdělit takové nápady, jako, že na těch kýžených cca 700 m/s s cca 13g střelou se dostaneš i s cirka 2,2g Lovex D060 - což je nitroglicerinový ale trubičkový prach - pro ten téměř neutrální tvar a obsah nitroglycerinu má kvalitní zážeh i při nízkých nabíjecích hustotách - až někam k 50% - takže těch cca 65 - 68% v 8x57S zvládne vpohodě a zásadní výhoda mimo zpětného rázu na úrovni 308W bude úsťový tlak někde na úrovni 500 barů a tomu odpovídající snížený hluk výstřelu - vše celkem snadno namodeluješ v QL.

Tyhle "redukce" ale mají háček v účinku na zvěř - v okamžiku, kdy není takový, jak očekávám a stane se to třeba i opakovaně, začne hlodat červíček, zda by přece jen ten "plnovýkon" nefungoval lépe

Jinak zde OT - druhá cesta vede ochranou sluchu - dnes je mnoho vychytaných prostředků jakoby "pro speciální jednotky", které chrání před vysokými špičkami výstřelu, běžné zvuky zesilují a ještě obsahují modulovatelné filtry obtěžujícího šumu - ale osobní pozitivní zkušenost s konkrétním typem bohužel nemám- že bych poradil. Jen jednoho kamaráda, který po varování lékařem loví v taktických Peltorech s příposlechem (+ na IWA vždy hledají dobrovolníky pro naplácání odlitků na nějaké elektronické špunty, značku si nevybavím). Omluva za OT zde

[Durell]

S vhodnou strelou to kludne môže ist až k výkonu 8x57 R čo je ešte vlažnejšie a otec s tým odlovil skoro celý život a v pohode .

[František Fořt]

Já bych měl ještě jednodušší řešení

Změřil bych si aktuální rychlosti u 8x57 IS od PPU, protože dříve, když jsme je měřili, měly i různé série skutečně rychlosti okolo 700 ms z 600 mm hlavně. Pokud to i dnes laborujou stejně, je tento problém vyřešen. Zřejmě i tomu připisuju dobré padání zvěře na kratší vzdálenosti, protože to mělo rychlosti právě té 8x57JRS.

[Jan Slavětínský]

Před léty jeden kolega myslivec střílel ve své 8/57JS upravené patrony JRS. Klasika, na soustruhu odtočený rantl a udělaná drážka pro vytahovač. Bylo to někdy v 70.letech, když nebyly patrony (jak to ve Vlašimi bouchlo). Možná tu dobu někteří pamatujete.
Střílel stím bez problému a liboval si měkčí ránu a lepší šetrnost. Tak že toto je praxí ověřené.
Kdysi mi jeden "přítel na telefonu", který celý život dělal ve Vlašimi na patronách říkal :" do ZH 7/57R můžeš dát naší 7/57, ty jsou nabijené obě stejně, ale do kulobroku 8/57JRS nedávej 8/57JS. Flintu bez problému zavřeš, nábojnice je stejná, ale má o 400Mpa vyšší tlak .Mohlo by ti to rozbít hubu..."
Dnes je všechno a není zapotřebí těchto intrik,ale v podstatě si kolega z toho může vzít odpověď na svou otázku. Zdar

[Tomas 43]

Konkrétně u 8x57 JS má snižování úsťové rychlosti na hodnoty okolo 700 m/s význam pouze tehdy, když se loví
v lese, tzn. na kratší vzdálenosti. Moje osobní zkušenost je, že 80 % zvěře mám v lese uloveno do vzdálenosti 50 m.
Pokud bych měl s takto upravenou municí jít lovit na rozlehlejší paseky nebo do polní honitby,kde je reálná možnost střelby na zvěř na vzdálenosti 100 m a více, velmi bych zvažovalvlastnosti použité střely, zejména co se týká jeji deformovatelnosti
při menší rychlosti, než na jakou byla výrobcem primárně určena.