Teoretické debaty kolem střelby
-
- Administrátor
- Příspěvky: 3396
- Registrován: úte 25.9.2007, 8:08
- Bydliště: Brno, honitba Žďársko
Re: teoreticke debaty o vsem kolem strelby...
Dobrá figi, prásknu to na sebe. v letech 82-95 jsem byl asákem na katedře elektroenergetiky.
Pro přiblížení pojmu práce, která nás vlastně zajímá, je možno říci, že jde o působení síly na fyzikální těleso, při kterém dochází k posouvání nebo deformaci (případně oboum jevům současně) tohoto tělesa. Jiná práce, která může být vykonána nás až tak nezajímá. Má stejný rozměr jako energie a její velikost je rovna velikosti přeměněné a předané energie. Pokud to trochu přiblížím praxi, tak při nárazu střely (vyberu případ, kdy dojde k deformacím jak střely, tak cíle a u střely zanedbám rotační a tepelnou energii) se pohybová energie začne měnit a současně se mění vnitřní energie molekulárních vazeb jak střely, tak cíle (destrukce a deformace) dále dojde k uvolnění tepelné energie a část pohybové energie je předána cíli. No a vlastnosti střely (včetně té její rychlosti) je nutno volit s ohledem na vlastnosti cíle a jakou práci požaduji vykonat. Jestli je pro nás důležité cíl prostřeli, tak budeme muset oželet část původní energie střely, která sice také vykoná práci, ale už mimo cíl. A takto se můžeme bavit téměř do nekonečna.
Tu tvrdost (spíše by měla být pevnost molekulárních vazeb) jsem volil záměrně protože je zvykem hovořit o tvrdých a měkkých střelách.
Pro přiblížení pojmu práce, která nás vlastně zajímá, je možno říci, že jde o působení síly na fyzikální těleso, při kterém dochází k posouvání nebo deformaci (případně oboum jevům současně) tohoto tělesa. Jiná práce, která může být vykonána nás až tak nezajímá. Má stejný rozměr jako energie a její velikost je rovna velikosti přeměněné a předané energie. Pokud to trochu přiblížím praxi, tak při nárazu střely (vyberu případ, kdy dojde k deformacím jak střely, tak cíle a u střely zanedbám rotační a tepelnou energii) se pohybová energie začne měnit a současně se mění vnitřní energie molekulárních vazeb jak střely, tak cíle (destrukce a deformace) dále dojde k uvolnění tepelné energie a část pohybové energie je předána cíli. No a vlastnosti střely (včetně té její rychlosti) je nutno volit s ohledem na vlastnosti cíle a jakou práci požaduji vykonat. Jestli je pro nás důležité cíl prostřeli, tak budeme muset oželet část původní energie střely, která sice také vykoná práci, ale už mimo cíl. A takto se můžeme bavit téměř do nekonečna.
Tu tvrdost (spíše by měla být pevnost molekulárních vazeb) jsem volil záměrně protože je zvykem hovořit o tvrdých a měkkých střelách.
Tikka T3 Varmint 308W, Weatherby Mark V Accumark .300Win. Mag., IZH94 12x76/308W, IZH 27 EM 12x76/12x76, Suhl 150 Standard .22LR
Re: teoreticke debaty o vsem kolem strelby...
vhool píše:to mafian: k tem delkam laufu,urcite drive to tak bylo,ze co funguje tak se prijme jako standart.dnes uz jsou konstrukce laufu zkoumany a zkouseny na testovacich zarizenich a meri se kde co od vnitrni balistiky az po nevim co (kmity atd.) a podle toho se laufy delaji (nebo by mely) ty delky jsou dany urcenim te ktere zbrane pro dany ucel a muj osobni nazor je ten,ze vychazi hlavne ze zkusenosti a vyvojem,alespon pro bezne lovecke uzivani......
Teď jsem shodou okolností vybíral kamarádovi novou hlaveň pro Sako TRG, chce ráži 6mm Norma BR. Prakticky je v nabídce firmy LW obrovský rozsah délek a průměrů, takže spíše jde o to, že je dáno nějaké minimum délky a průměru ( pro lovecké od 47 cm délky a 14 mm průměru na ústí ), a pak lze jít nahoru, jsou zažité délky, které se používají, průměr roste postupně, a vše tohle bude fungovat, jinak by to např LW určitě nenabízel.
U střel je opět dáno minimum délkou, aby byla střela vedená v drážkách, a maximum opět délkou ( mám pocit že je to 6x kalibr ). A vzhledem k průměru a základnímu tvaru střely z toho vychází rozpětí hmotností. Opět je to sjednoceno, aby se spotřebitelé jakž takž orientovali a mohli i přebíjet ( navážky ve vztahu ke hmotnosti střely ). Ale třeba v cal. 7mm jen Hornady dělá váhu 162 grain, nikdo jiný. A je spousta jiných příkladů.
Re: teoreticke debaty o vsem kolem strelby...
Dalas - je to vidět.
Já se na všechny tyhle záležitosti zase dívám ve vztahu na chování materiálů, to do nás úspěšně nabušili. A je to asi výhoda. Takže už jsi v mnoha mých příspěvcích zaregistroval, že používám jen výraz pevná střela.
Ten zvyk tvrdá a měkká je faktem, na druhou stranu to není správné, protože pojmem tvrdá střela se označuje několik různých vlastností střely, a to samé platí i pro pojem měkká střela.
Tady bych viděl jinou cestu, protože když pomineme monolity, tak je velmi dobrým ukazatelem zbytková hmotnost a průměr po deformaci ve vazbě na přesně daná rozpětí dopadových rychlostí. Podle toho by se výběr střely na univerzální ( tím mám na mysli to, že každý potřebuje střelu, která bude "jinak" univerzální, pro jeho podmínky ) použití pro každou ráži dělal velmi snadno a velmi přesně. Jenže to se výrobcům nehodí, aby jim takhle spotřebitelé koukali pod prsty, a nakonec třeba jejich piplanou střelu nekupovali.
Já se na všechny tyhle záležitosti zase dívám ve vztahu na chování materiálů, to do nás úspěšně nabušili. A je to asi výhoda. Takže už jsi v mnoha mých příspěvcích zaregistroval, že používám jen výraz pevná střela.
Ten zvyk tvrdá a měkká je faktem, na druhou stranu to není správné, protože pojmem tvrdá střela se označuje několik různých vlastností střely, a to samé platí i pro pojem měkká střela.
Tady bych viděl jinou cestu, protože když pomineme monolity, tak je velmi dobrým ukazatelem zbytková hmotnost a průměr po deformaci ve vazbě na přesně daná rozpětí dopadových rychlostí. Podle toho by se výběr střely na univerzální ( tím mám na mysli to, že každý potřebuje střelu, která bude "jinak" univerzální, pro jeho podmínky ) použití pro každou ráži dělal velmi snadno a velmi přesně. Jenže to se výrobcům nehodí, aby jim takhle spotřebitelé koukali pod prsty, a nakonec třeba jejich piplanou střelu nekupovali.
-
- Administrátor
- Příspěvky: 3396
- Registrován: úte 25.9.2007, 8:08
- Bydliště: Brno, honitba Žďársko
Re: teoreticke debaty o vsem kolem strelby...
Mě by se líbilo, kdyby existovaly pro každou střelu tabulky, kde by byla rychlost střely od V0 pro nejvýkonnější ráži daného kalibru po řekněme V300 pro nejméně výkonnou ráži daného kalibru v n stupních. Dalším parametrem tabulky by byla balistická želatina o různé tuhosti (nevím jestli je to správně a jestli se tak dělá) U každé želatiny a rychlosti by byla uvedena zbytková hmotnost střely, hloubka penetrace a objem střelného kanálu. Pokud by to byly standardní zkoušky bylo by porovnání účinků střel a jejich přiřazení k lovené zvěři pro spotřebitele jednodušší (samozřejmě +-). On to asi výrobce dělá, ale spotřebiteli řekne "je to dobrý na takovou a takovou zvěř" a porovnání s jinou konstrukcí není. Pak to musíme suplovat v účincích tady na fóru.
Tikka T3 Varmint 308W, Weatherby Mark V Accumark .300Win. Mag., IZH94 12x76/308W, IZH 27 EM 12x76/12x76, Suhl 150 Standard .22LR
- Shiva
- Expert na zbrane
- Příspěvky: 1170
- Registrován: pon 25.9.2006, 10:41
- Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
Re: teoreticke debaty o vsem kolem strelby...
smazano uzivatelem SHIVA
Naposledy upravil(a) Shiva dne pát 04.6.2010, 8:42, celkem upraveno 1 x.
Nepište soukromé zprávy, pište na mail: lovectvi@sniper.cz
- Shiva
- Expert na zbrane
- Příspěvky: 1170
- Registrován: pon 25.9.2006, 10:41
- Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
Re: teoreticke debaty o vsem kolem strelby...
smazano uzivatelem SHIVA
Naposledy upravil(a) Shiva dne pát 04.6.2010, 8:41, celkem upraveno 1 x.
Nepište soukromé zprávy, pište na mail: lovectvi@sniper.cz
- Shiva
- Expert na zbrane
- Příspěvky: 1170
- Registrován: pon 25.9.2006, 10:41
- Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
Re: teoreticke debaty o vsem kolem strelby...
smazano uzivatelem SHIVA
Naposledy upravil(a) Shiva dne pát 04.6.2010, 8:37, celkem upraveno 1 x.
Nepište soukromé zprávy, pište na mail: lovectvi@sniper.cz
Re: teoreticke debaty o vsem kolem strelby...
Shivo, zbav už se toho negativistického přístupu. Ta délka hlavně a průměr ( přesně 13,97 )je start v nabídce LW. Takže žádná teorie.
K tomu TRG
kamarád si usmyslel, že chce délku 28", nerez, kanelaci, a průměr co největší, který do TRG bez úprav vleze. Takže jsem proměřil TRG a hledal v konturách nabízených LW přesně to pravé. Samozřejmě k tomu patří výběr stoupání, typ ústí, tolerance komory. To je vše.
K tomu TRG
kamarád si usmyslel, že chce délku 28", nerez, kanelaci, a průměr co největší, který do TRG bez úprav vleze. Takže jsem proměřil TRG a hledal v konturách nabízených LW přesně to pravé. Samozřejmě k tomu patří výběr stoupání, typ ústí, tolerance komory. To je vše.
-
- Administrátor
- Příspěvky: 3396
- Registrován: úte 25.9.2007, 8:08
- Bydliště: Brno, honitba Žďársko
Re: teoreticke debaty o vsem kolem strelby...
to Shiva: S tím souhlasím. Želatina a živý organizmus je něco úplně jiného. Spíše mě šlo o porovnání střel mezi sebou. Pokud bych věděl že určitá střela funguje dobře na určitý druh zvěře v rozmezí určitých ryclostí, bylo by dosti pravděpodobné, že stejně se bude chovat jiná střela s obdobnými výsledky v želatině. Myslím, že by to bylo trochu blíže pravdě, než to odhadovat z konstrukce střely. No je to jen jakási úvaha. Taky mě chybí ta motivace někoho, kdo by to dobrovolně udělal. V praxi si s tím vůbec hlavu nelámu jak by se dalo soudit z tohoto threadu.
Tikka T3 Varmint 308W, Weatherby Mark V Accumark .300Win. Mag., IZH94 12x76/308W, IZH 27 EM 12x76/12x76, Suhl 150 Standard .22LR
Re: teoreticke debaty o vsem kolem strelby...
Protože tuto diskuzi čtu jen jako amatér, ptám se Vás jestli nekoumáte nad něčím co před váma už koumali kluci u výrobců střel a střeliva pro nás řadové myslivce? Prostě tu miliardu možných variant předání energie tělu zprůměrovali a plní tím regály v prodejnách.
VOK - HB - 223 Rem - 6,5 x 55 SE - 7 x 65 R - 308 Win - 9,3 x 74 R -
-
- Administrátor
- Příspěvky: 3396
- Registrován: úte 25.9.2007, 8:08
- Bydliště: Brno, honitba Žďársko
Re: teoreticke debaty o vsem kolem strelby...
to kabát: soudím, že se tím výrobci zaobírají, nebo měli by. Ale například renomovaná firma S+B uváděla původně u střel HPBT "pro lovecké účely a sportovní střelbu" později změnila svůj názor a uvádí u stejné střely pouze "pro sportovní střelbu"
Tak nevím.
Tak nevím.
Tikka T3 Varmint 308W, Weatherby Mark V Accumark .300Win. Mag., IZH94 12x76/308W, IZH 27 EM 12x76/12x76, Suhl 150 Standard .22LR
- Shiva
- Expert na zbrane
- Příspěvky: 1170
- Registrován: pon 25.9.2006, 10:41
- Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
Re: teoreticke debaty o vsem kolem strelby...
smazano uzivatelem SHIVA
Naposledy upravil(a) Shiva dne pát 04.6.2010, 8:37, celkem upraveno 1 x.
Nepište soukromé zprávy, pište na mail: lovectvi@sniper.cz
- Shiva
- Expert na zbrane
- Příspěvky: 1170
- Registrován: pon 25.9.2006, 10:41
- Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
Re: teoreticke debaty o vsem kolem strelby...
smazano uzivatelem SHIVA
Naposledy upravil(a) Shiva dne pát 04.6.2010, 8:36, celkem upraveno 1 x.
Nepište soukromé zprávy, pište na mail: lovectvi@sniper.cz
Re: teoreticke debaty o vsem kolem strelby...
to dalas - promiň , na odborníky ze SaB jsem úplně zapoměl. Střelivo tohoto výrobce nepoužívám po špatných zkušenostech v 5,6 x 52R, 6,5 x 55SE , 7 x 57R i 308W. I to co jsem s flintama zdědil po otci jsem raději rozdal a vystřílel jen při osazování montáží s puškohledem aby si sedly. Jinak moc něšpekuluju a důvěřuju NORMA.
VOK - HB - 223 Rem - 6,5 x 55 SE - 7 x 65 R - 308 Win - 9,3 x 74 R -
Re: teoreticke debaty o vsem kolem strelby...
Shivo, ta kanelace byla pro něj to nejdůležitější, takže rozmlouvání naprosto nepomáhalo. Moc se mu kanelovaná hlaveň líbí. Takže si i klidně připlatí prakticky 50% ceny navíc za kanelaci. Já bych si ji nedal, a určitě ani nerez. Podle mých znalostí o materiálech se sice nerez hůře obrábí ( je dáno legurami ), ale to vůbec neznamená, že více vydrží ( pevnostní charakteristiky dobré hlavňové oceli jsou o 30% výše oproti nerezu ).
A Shivo, LW je jeden z výrobců opravdu kvalitních hlavní. A myslím, že kontury v jeho nabídce, jsou ověřené.
S tou Sierrou HPBT je to ale jinak - když SB začal laborovat Sierru HPBT, měla i sama Sierra ve svých materiálech tuto střelu uvedenou jako terčovou, vhodnou na lov. Pak, po reakcích uživatelů v USA to sama Sierra změnila, začalo to tučným písmem v jejich materiálech, upozorňujícím na nevhodnost této střely pro lovecké účely. Následně to změnil i SB.
( nevzpomenu si už přesně, v kterém roce to bylo ).
A Shivo, LW je jeden z výrobců opravdu kvalitních hlavní. A myslím, že kontury v jeho nabídce, jsou ověřené.
S tou Sierrou HPBT je to ale jinak - když SB začal laborovat Sierru HPBT, měla i sama Sierra ve svých materiálech tuto střelu uvedenou jako terčovou, vhodnou na lov. Pak, po reakcích uživatelů v USA to sama Sierra změnila, začalo to tučným písmem v jejich materiálech, upozorňujícím na nevhodnost této střely pro lovecké účely. Následně to změnil i SB.
( nevzpomenu si už přesně, v kterém roce to bylo ).