Sweet sixteen aneb další život středoevropské klasiky - ráže 16

[Zvědavec]

Pořád nějak nechápu tu recesi r. 16. Celkem chápu odklon od 16-tek směrem k r. 12. Pochopím i zpětný návrat k "menší trubce" r. 20 s prodlouženou komorou. Pořád ale nechápu proč nenásledovala prodloužená komora té 16-tky. Možná mám o brokové balistice mylné představy, ale pokud je argumentem 20-cítkářů to, že mají v hlavni stejně broků jako 12-tkáři a z úžší trubky jim to lítá "rychlejí a víc po kupě", tak by přece to samé platilo i u 16-tky (ve vztahu k 12-tce samozřejmě). Chápu, že je to jen teoretizování, které si výrobci vyhodnotili asi jinak než já, ale třeba mi vysvětlíte, že pro strom nevidím les a já umřu mnohem chytřejší

[precechtel]

no ono jde o to, že světové ráže jsou jenom dvě tj. 20 a 12. Ráže 16 /nic proti ní, pár flint v této ráži jsem také měl a vzpomínám rád/, je záležitost vyloženě středoevropská tj. Německo, Rakousko, následnické země Rakousko Uherska a Francie, tím to v dnešní době končí. Proto ten odklon od této příjemné ráže vhodné na veškerou naši zvěř. Když jsem začínal s myslivostí /r.1975/, strejda mi říkal: Františku ty sis pořídil dvanáctku - ale to je ráže pro bouchaly, myslivci stačí šestnáctka. I jsem mu vysvětloval, že univerzální je 12ka a 20ka v té době k sehnání nebyla. Teprve časem jsem si pořídil dvojku ZP v r. 16/65 a asi čtyři roky přebíjel střelivo - nádherné vzpomínky na bažantí a zaječí hony. Tož asi tak, nyní je 16ka výběhová ráže, třeba se to časem změní, ale uvědomte si, kdo dnes tuto ráži výrábí - Rusáci a max. Němci, jiný výrobce není. Vezměte si dnes cenu střeliva r. 16 a v podstatě nemožnost sportovní střelby - skeet, trap, parkur a obtížnost střelby broky steel... Všem příznivcům r. 16 přeji hodně loveckých úspěchů a spokojenosti. Já poslední 16ku prodal loni /dvojka G.Tichý Moravská Ostrava/. S pozdravem F.

[pufr]

Taky jsem příznivcem této ráže a jak už naznačili předřečníci, na kachny pak dnes jdu s "dvanáctkovým Remingtonem", bych ty zpravidla silně zahrdlené starožitnosti náhodou nemusel trápit ocelovými broky
Nemyslím, že by v středoevropském prostoru byla šestnáctka "mrtvá ráže" a i v zámoří se najde celkem početná skupina "úchylů" od mainstreamu 12/20 - viz třeba tady
http://www.16ga.com

[Zvědavec]

Já to nemyslel tak, že by 16-tku nikdo neměl. Konkrétně v ČR jich bude asi dost a dost. Zarazil mne nulový zájem výrobců, vývojářů a "tunnerů". Vše má ale svůj čas a čas 16-tky možná ještě přijde . I když pod dojmem obrázku z předešlého příspěvku mne to evokuje spíš k pánskému klubu, kde je prohřeškem pít z něčeho jiného než ze skleněné lahve s porcelánovou zátkou na drátěném klipsu a bafání čehokoli mimo porculánky . To mám coby 16-tkář co dohánět

[Petr1970]

podle mě (amatérsky) jde o to..
12 - jediná závodní ráže - takže masovka, masovka - zbrně, munice, skeet, trap... takže na výběr všechno a levně...

20 - elegantní flinta, i dřív historicky.. možnost menší, lehčí.. přitom "dost broků".. nevím jak byla populární 16, ale staří pánové (70plus) mi říkají - 12 bouchal, 20 když umíš střílet.. a stačí jedna hlaveň

o 16 nikdo moc nemluvil... jednu mám doma, druhá asi půjde na přestavbu na 20, ale spíš "pro parádu" a občasný sváteční výstřel...

[Zvědavec]

u nás se říkalo to samé. Jen v kombinaci 12/16. Většina dvacítek z mého okolí je až novodobá s komorou 76. Když se ohlédnu za produkcí poválečné výroby, tak se těch 20-tek moc nevyrobilo. Do té doby ano a spousta krásných kousků. Jak ale všichni puškaři "dobrovolně uznali", že socialismus je ta pravá cesta vpřed a uvědomili si, že nejsou dobrými průkopníky proletářského hnutí a ukončili svou přidanou zbrojířskou hodnotu a předali svou ruční práci jemnosti a precizi ZH-ček, tak skončila ta zlatá éra r. 20/70. Ale konec stesků....

[Jirka C.]

Šestnáctka je moje srdeční záležitost. Mám ji v kozlici i v kulobroku. Pokud člověk nakupuje "dopředu a včas" a nekupuje patrony po krabičce a tejden před honama anebo ještě lépe po nich, dají se náboje v našich podmínkách sehnat v pohodě. Jediný, co mě mrzí, je mizerná nabídka ze stran výrobců. Sellier & Bellot moc nevychvaluju (za tu jejich střižnou hranu by je měl Lucifer do konce světa v pekle píchat vidlema do ......) ale co se brokovejch nábojů týče, mám je nejradši a nikdy mě žádnej nenechal ve štychu. Jen mě mrzí, že ještě nepřišli (výrobce myslím celkově) s něčím, jako je "minimagnum" ve dvanáctce, tudíž nadupaný, ale v 70ce komoře. Hned by ty čekaný na obnově nebo u nor byly takový "jistější"
Naši výrobci končí na 30, max.32 gramech, zahraniční - když už teda šestnáctkový broky vyráběj, obvykle začínaj i končej na 28g. Ale třeba to už víc napěchovat nejde. Jen si myslím, že kdyby to šlo, tak by se to určitě prodávalo...

[ČENDA]

Šestnáctkou střílím tak zhruba 6-8 let,předtím jsem měl kozu 12ctku. Nedám na tuto ráži dopustit.Daleko příjemnější střelba,nekope to tolik a že je tam míň broků.... No to se dá dohonit trochou tréninku a výsledky se dostaví. Jediné co mě mrzí je to,že ta cena je vyšší než u 12ctky, asi se této munice vyrábí méně a proto je to dražší a taky nejde použít tak velké oceláky.

[Karel61]

Naši výrobci končí na 30, max.32 gramech, zahraniční - když už teda šestnáctkový broky vyráběj, obvykle začínaj i končej na 28g. Ale třeba to už víc napěchovat nejde. Jen si myslím, že kdyby to šlo, tak by se to určitě prodávalo...

Není tomu tak. Ono se to prodává, jen ne v ČR. Moderní 16ku dělá (co jsem zjistil):
1. Federal PF 163 ve vel. US 4,5,6 - navážka 32g , úsťová rychlost 434 m/s
2. Eley Hawk Alphamax ve vel. UK 4,5,6,BB,AAA,SG - navážka 32g , úsťová rychlost 434 m/s
a bezolovnaté
3. Eley Hawk Alphamax Bismuth ve vel. UK 4,5 - navážka 32g , úsťová rychlost 418 m/s

Jde jen o to, aby to někdo dovezl. Eley Hawk začal letos dovážet http://bestpatron.eu/ , mluvil jsem s nimi, říkali, že letos by měli Eley Alphamax v 16ce olovu dovézt. Takže se blýská na dobré časy. Ten bezolovnatý Eley Alphamax Bismuth si koupím v Německu (jak budu mít cestu - tam je to pultovka), je to slitina vizmutu a cínu, balistiku to má mít olovu velmi podobnou a katalogový výkon je vyšší než u SelBelu v olovu. Tím budu mít příští rok vyřešeny i kachny a na 16tečku budu patřičně hrdý. Pokud by někdo chtěl, katalog Eley mohu poslat přes SZ.

Jinak ten výkon je nahnán zejména rychlostí broků v důsledku použitého prachu. Na stejný účinek pak stačí menší (ale rychlejší) brok, takže počet broků je vyšší i při navážce 32g. Na kachny pak bohatě stačí velikost UK 5 což je podle tabulky 2,79 mm jak v olovu, tak bezolovnaté slitině.

[jindrich764]

16ka je ma jedina brokovnice a nemenil bych. Nejlepsi naboj co jsem kdy mel byl FIOCCHI HV 16/70 32g 3,75mm. Dnes ty mrzaci delaji brok max. 3,1mm s navazkou 28g, alespon dle dovozce. S 16kou se nestydim ani na strelnici, naposledy mi na LK uletli jen 4 holubi a zajic na pruseku je vzdy stoprocentni. Jednou jsem se nechal vyprovokovat a dobre tricet dvanactkaru sledovalo jak poslednimi 17 naboji sundavam zajice na pruseku se 17 zasahy. Na strelnici beru SB VEGA 30g 2,5mm. Urcite bych uvital neco na bazi MINIMAGNUM pro 16ku, stacilo by i tech 32g ale s tak 420m/s a brokem 3,5mm ci 3,75mm. Lovu a lesu zdar!

[Jirka C.]

16ka je ma jedina brokovnice a nemenil bych. Nejlepsi naboj co jsem kdy mel byl FIOCCHI HV 16/70 32g 3,75mm. Dnes ty mrzaci delaji brok max. 3,1mm s navazkou 28g, alespon dle dovozce. S 16kou se nestydim ani na strelnici, naposledy mi na LK uletli jen 4 holubi a zajic na pruseku je vzdy stoprocentni. Jednou jsem se nechal vyprovokovat a dobre tricet dvanactkaru sledovalo jak poslednimi 17 naboji sundavam zajice na pruseku se 17 zasahy. Na strelnici beru SB VEGA 30g 2,5mm. Urcite bych uvital neco na bazi MINIMAGNUM pro 16ku, stacilo by i tech 32g ale s tak 420m/s a brokem 3,5mm ci 3,75mm. Lovu a lesu zdar!

No tak jestli to na střelnici hobluješ třicetigramovou Vegou, tak se moc nedivim, že ti to padá a chudáci dvanáctkáři, co tam maj 24g sportovní patrony, koukaj jak vyoraný

[František Fořt]

Pánové,

poraďte. Taky mám jednu sweet 16, ale má 100 let a moc s ní nestřílím. Chci mít ale kompletní střelivovou základnu včetně breneků.

Dvojka má plné zahrdlení. V běžné nabídce u nás jsem ale podkaliberní (sabot) jednotné střely nenašel. Ve 12 je výběr velký.

Dá se podle vás z toho střelit normální slug? Asi moc ne, co. No a hlavně má někdo z vás ty saboty do 16? Třeba Hornady je dělá jen do 20 a 12, škoda, bylo by to úplně přesně pro tohle. Dík.

[Georg.H]

slug určitě půjde, je na to dělaný...

[Lotr]

Záleží Františku co máš vyraženo na baskuli. Některé starší dvojky mají takové zahrdlení, že mají na baskuli vyraženo "nicht kugeln", což znamená, že hlaveň není určena pro střelbu jednotnou střelou. Pokud to tam nemáš, klidně si nějaký olověný slug kup a střílej, to olovo se ven protáhne. Sabot do r. 16 jsem ještě neviděl.

[František Fořt]

Díky. Ta německá "poučka" tam samozřejmě není, je to švédská zbraň. Zahrdlení by snad mělo být full a extra full choke. I okem je ústí laufu fakt "tlustostěnné". Nechci to vysloveně trápit.

Mezitím jsem vyčetl, že tu 16 by mohl dělat Sauvestre, leč běžně to tady taky není.

Než něco do toho koupím a vyzkouším, tak bych raději nějaké poznatky. Snad by ten special Slug 16/67 mohl být ok.