LOVECKÉ FÓRUM / MYSLIVOST

BwanaHunter píše:Tim> ja Xaxapa neurazim, nebo si toho alespon nejsem vedom, a jinak to neni poprve, co jsme v nazorovem stretu, na cemz by nebylo nic spatneho, ani divneho nebo tak, protoze nazorova polemika pomaha tribeni myslenek a rozsiruje obzory, jenze moje dosavadni zkusenost s Xaxapem je takova, ze sice vola po diskuzi a otverenosti jinym nazorum, jenze tim mysli ty svoje. A kdyz dojde na jinou diskuzi, nez na tu, kterou si predstavuje, vzdycky uhne, s nejakou vymluvou zabalenou do vedecky se tvaricich reci.

Aha, o vašich předešlých neshodách jsem nevěděl. Možná mi jen Tvůj příspěvek přišel "drsnější" než byl myšlen, omlouvám se. Když teď (pro jistotu, neb jsem jen lesník, jak bych tedy mohl rozumět problematice Šumavských lesů že? ) pominu "záchranu" našeho NP Šumava, zajímá mne to, co tu bylo nakousnuto o Hnutí Duha a jejích rozpočtu. Existuje nějaký transparentní účet, kde by se člověk mohl podívat odkud čerpají peníze a jak jsou přerozdělovány? Vážně by mne to zajímalo
O Šumavě se s dovolením rozepíši až budu mít více času, do klávesnice ťukám jako datel a než napíši větu tak zapomenu, co jsem vlastně chtěl napsat

Bwana: To máš z toho, že myslíš mou hlavou při čtení. A taky internetová diskuse má svoje limity a tohle v podstatě a často způsobuje. Dva komenty, protože je pozdě a jsem ospalý:
1. Že nesouhlasím s nějakým pohledem a pojmenuju to neznamená, že si myslím, že je jeho nositel blbec a pod. Můžu mít názor na projev, chování, na což mám svaté právo, ale člověka bych si po netu nedovolil hodnotit. Jasan?
2. Pokud jezdíš na Šumavu, potkejme se tam. Mám tam pár známejch s ubytovacími kapacitami různého levelu, vybrat se dá, sednem k pivu a podebatujem. Pro mě by to bylo cenný.

Ad Duha: nejsem mluvčí ani zaměstnanec, ale co vím:
- financování lze dohledat na netu (z části privat, z části granty švýcarské, norské apod., z části EU granty)
- jsou v projektech s různými research organizacemi, tam asi taky funguje nějaká finanční synergie (např. již zmiňovaný monitoring šelem)
- blokádníky nikdo neplatil, jediný, co čerpali, byla logistická podpora a právní podpora, tuším od Ekologického právního servisu (dnes Frank Bold), jak si plánovali čas nevím, to byste se museli zeptat každého separé
- Motivace blokádníků nebyla ani fanatická, ani náboženská, dokonce si troufnu tvrdit, že tam ani nebyli rádi. Dost těch účastníků znám, měli s tím mnoho problémů, ostatně až do toho posledního soudu, který definitivně vyhráli, byli a vlastně ještě mnohdy jsou smýkáni nejedním jazykem, dokonce i ve svém okolí. Jsou to ale lidi, kteří prostě nesedí na zadku, když je někde porušován zákon. Ten verdikt je pro ně zadostiučiněním, ale určitě ne vítězstvím. Dokud budou park řídit mafiánské struktury, nedá se o ničem takovém hovořit.

Mimochodem, tady je zajímavý exkurz do vývoje dvou nejhalasnějších jedinců v tématu Šumavy. Nehodnoťte autora, možná ho nemáte rádi. Přečtěte si ty citace, to stojí zato! A já k tomu dodávám, že zázraky a velké změny se dějí, ale tohle není ten případ, tady smrdí úplně něco jiného než změna hodnot dvou mozků, tady smrdí korupce a je doslova a dopísmene Hluboká s velkým H
http://vlasin.blog.idnes.cz/c/395994/Dv ... vosti.html

XAXAPe, už na lesnické učňovce, která vychovávala "pouhé" kvalifikované lesní dělníky, nám bylo vštěpováno do hlavy, že "les je vrcholné rostlinné společenstvo věčně proměnlivé přírody, neustále se vyvíjí a mění podle toho, jaké panují životní podmínky". Je to sice značně zjednodušená definice, ale dá se s ní v zásadě souhlasit a nikdy ji nezapomenu, už proto, že to bylo to první, co nás v Nauce o lesním prostředí učili. A hned nato následovalo seznámení s funkcemi lesa, ve kterých byla samozřejmě mimo jiné uvedena i produkce dřevní hmoty, ale rozhodně ne na prvním místě. Tohle se učily mnohé generace lesníků před námi, které z historického hlediska mají největší zásluhu na tom, že Česká republika má poměrně vysoké procento rozlohy lesů a až do nedávné doby toto nikdo nezpochybňoval. Lesníci sami nejlíp věděli a vědí, že naše lesy by měly z ekologického hlediska vypadat líp, že produkce dřeva byla a dodnes je nadřazena ostatním lesním funkcím a pokud mohou, snaží se o nápravu. Jenže v poměrně nedávné době se vyrojili na všech stranách "odborníci", kteří si o sobě myslí, že mají patent na rozum a všichni lesáci jsou zatíženi "provozní slepotou", což z nich délá v jejich očích úplné blbce. Holedbají se, že oni a jenom oni vědí, jak by měly šumavské lesy vypadat a přitom naprosto opomíjejí jednu z funkcí lesa a to je funkce rekreační a estetická. Normální návštěvník Šumavy nevnímá ty stojící souše jako fázi vývoje lesa, který dejme tomu za 200 let bude opět zelený a "přírodním podmínkám bližší". Z jeho pohledu takový les připomíná spíš hřbitov a je mu z toho smutno. A nenechá se uchlácholit takovými bláboly, že "příroda si poradí sama" - to může platit někde v podmínkách sibiřské tajgy nebo obrovských nedotčených ploch USA či Kanady, ale ne na naší prťavé Šumavě. Když za minulého režimu došlo k tomu, že v Krnapu byly vlivem emisí porosty silně oslabeny a z celkem neškodného obaleče modřínového se stal kalamitní škůdce smrku, následoval tvrdý zásah za použití chemie. A nebýt toho, jsou Krkonoše ve stejném stavu, jako dnes Šumava. Jediné štěstí, že tenkrát do toho ti samozvaní "odborníci neměli co kecat.

fesoj: dlouho jsem tu nebyl, ale odpovědět musím:

ti "všeznalové", jak vyprávíš, kteří se citují jsou slušným výčtem profesorů, které uznává celý svět (Fanta, Kindlmann atd.) ... sorry, žádní brainwasheři, osoby schopné pochybovat i o svém názoru, vynikající vědci, kteří maj dávno svý jistý, aby museli křivit své pohledy pro vlastní prospěch ... zpochybnit jejich know-how = odsoudit svou sebereflexi k sebevraždě

Nikdo z nich (ani já ne) nemá nic proti hospodářské a estetické funkci lesa, ale těchhle lesů, kde se řídí podle instatního prospěchu, máme v ČR dost. V zásadě chybí ty, ve kterých by se dalo sledovat (např. pro porovnání), jestli to člověk i v hospodářskejch lesích umí opravdu lépe, než samotné přírodní procesy ... k tomu ostatně národní parky jsou. Navíc na estičnost lesa se dá nahlížet velmi různě. Bavorská strana zbohatla podezřele paralelně s rozhodnutím tamní správy nechat velkou část parku bez zásahu.

Že si příroda na Šumavě neporadí je vrcholné ignorantství a omluvila by tě maximálně nějaká nemoc zraku. Důkazů stylem "na vlastní oči" najdeš fůru jen při přechodu kteréhokoliv hřebenu a je úplně fuk, jestli z Čech do Bavorska nebo obráceně. Pokud na tom hodláš trvat, jsem připraven se vsadit o signifikantní částku peněz a rozřešit na místě. A nemám ani 1% strachu z prohry, protože jsem na Šumavě furt. Můžu tě zavalit i gigabajty fotografií toho, jak to vypadá v přírodní režii.

Krkonošský příklad jsi zvolil pro podporu své argumentace nešťastně Je bez obtíží dohledatelné, že obnova Krkonoš byla vedena profesorem Fantou a financována a kontrolována podle striktně enviromentálních regulí holandské nadace, která na to přispěla velmi zásadní částkou. Fanta je zvládl přesvědčit i o Šumavě, ale odtud vycouvali pro brutální podezření z korupčních mechanismů.

Šumava ostatně není problém vědecký. DYnamika a procesy horských smrčin i dalších lesů jsou již dnes docela přesně popsány a z různých prostředí ověřeny. Šumava je ale problém korupce. Počínaje šedým kanálem se dřevem (mimochodem už několikrát odhaleným), přes pozemkové spekulace, přes politické a vlivové funkce, přes ilegální chování, nerespektování zákonů, až po blbost některých lidí, kteří o tom ví prd a nalítávaj individuálně zainteresovanejm šmejdům. Dokud si lidi neuvědomí, že zločinci a šmejdi typu Mánek, Schubert, Jirsa, Dlouhý, Zimola a další nemaj bejt jejími nominanty, ale pro jejich dobro spíše viset na starejch bucích, budem debatovat donekonečna. Bohužel tohle není unikátní situace v ČR. Osobní zájmy vedou, ovcodavu je to fuk, silné skupiny jsou poštvávány proti sobě, aby se nepropojily proti šmejdům. Průšvih. Já osobně netuším, jak ho řešit, natož pak rychle

XAXAP> nu, s druhou částí tvého příspěvku musím souhlasit, politické hry hrají významnou roli při debatách a sporech kolem NP Šumava. Osobně jsem zvědavý, jak se bude vyvíjet dál otázka kolem tetřeva. Pokud máš nějaké info, uvítám ho.

Nesouhlasím s tou první částí příspěvku. Nebo vlastně, ne, souhlasím, příroda si samozřejmě vždycky poradí, a poradí si sama. Člověk je jen jeden z druhů savců, i když se trochu vymknul. Jen mám "jisté pochyby", že ten způsob, jakým se to ubírá a ubírat bude, je v souladu s mým přesvědčením, jak by to mělo vypadat a "jak by se to mělo dělat". Popravdě si nejsem jistý, jestli se rozcházíme pouze v názoru na cestu, nebo i na cíl. Ostatně, některé postoje, které propaguje třeba právě prof. Kindlmann, jsou třeba v celkem zásadním rozporu s mým světonázorem, při vší úctě k jeho inteligenci. Obecně jsem rezervovaný k "totálním autoritám", stačí se podívat, jak často jsou dvě kapacity, obě bez diskuze bedny a vědci na slovo vzatí, v totálním rozporu v názorech, nebo studie v závěrech. Pomiňme teď účelové manipulace s výsledky...

Bwana: kdyby ses náhodou nudil, tak si pročti stenozápis jednání Senátu o senátorském návrhu Zákona o NP Šumava. Nejde ani tak o debatu nad tím, že je ten návrh úplně blbej fakticky (kupříkladu chce pro národní park menší ochranu, než by podle zákonů měly bejt v okolních hospodářskejch lesích) a nemožně realizovatelnej legislativně. Stojí zato si přečíst projevy některých zastupitelů Za mě jsou velkými favority na cenu Trouba roku Veleba a Juránek
Cenu Thalie v kategorii klaun má pak už léta jistou Kubera
Zápis: http://www.senat.cz/xqw/xervlet/pssenat ... 014#b14902

Lotr: na tom odvolání je nejzajímavější sledovat, kdo v politice nejvíce jančí. Je to unikátní příležitost zjistit, kdo je napojenej na mafiánské struktury, kterým dělal Mánek vykonavatele. Ti se nechtěj vzdát, takže posílili lobbing a postrašili své loutky.
Zatím se kromě starých známých odkopal kupříkladu Veleba. Překvápko to ale není, ona celá SPOZ je tím prosáklá.

no když Ovar I. nechce tetřeva, tak je to jasný ne?:-) hezky privátní sjezdovky pro Klause, hotýlky a penziony typu Modrava pro "bohaté"... a oplotit..

sem tam lanovčička a je to:-)

Petr: sjezdovčičky budou za chvíli naprd, když nenapadne sníh V Reichu i v Německu už odmítaj jakkoliv podporovat lyžování pod 1500m.n.m. U nás toho takhle vysoko moc není. A hotely? Kdo bude jezdit do toho sajrajtu po těžké technice? Kdyby nebyli místní provozovatelé povětšinou obchodnická trdla, měli by se gut jak v Bavorsku už teď. Člověk nemusí být specialista na ekonomiku aby vytušil, že lepším marketingovým tahákem je něco unikátního než něco, co je všude.

se zhuntujou potoky a vrty, sníh se udělá i do +10.. případně se to udělá "pro vip"... /viz brdy kde už se penta, jtt a spol brousi zuby..)

http://www.priroda.cz/clanky.php?detail=2617

Jo jo, dějí se věci.
Na obranu zájmů bejvalého komunistického armádního velitele Zbytka (mimochodem majitele mnoha nemovitostí na Šumavě) poslal jeho kamarád Miloš Zeman dalšího kámoše Velebu (mimochodem bejvalej velitel OV KSČ).
Talián (další investor do šumavskejch nemovitostí) v rozhovoru pro rozhlas prohlásil, že sice má pozemky relevantní pro zatím zastavený projekt lanovky, ale přeci nejde o něj ale o veřejný zájem
Kmotr z Hluboké Dlouhý zatím sám mlčí, protože ve vedení NP už nejsou jeho lidi a bojí se, že se něco vyšťourá.
Proslýchá se, že Mánek a Pechoušek nosí při sobě stále zubní kartáček, pantofle a ramínka, sichr je sichr

Apropos, kdybys chtěl zajímavé zpravodajství, tak necenzurované, nepodplacené a dobře informované najdeš na facebooku "Šumavské noviny".
Jako ochutnávku mrkni na tohle (jeden z důkazů, jak bejvalý vedení "kvalitně" pracovalo):
https://www.facebook.com/41298229540053 ... =1&theater

Milý xaxap, tohle snad nemyslíš vážně. Rozmazané foto zastaralého mobilu s anonymní zprávou, kterých každý podprůměrně inteligentní člověk pořídí asi tak dvacet do tuctu během 5 minut? A tohle má někdo brát vážně? To snad ne proboha! MS

Jasný důkaz
MS