LOVECKÉ FÓRUM / MYSLIVOST

Tak nějak. Ale i utopení je týrání.
Kdyby v prohlášení ČMMJ nebylo nic o tom jak, ale pouze o případné nutnosti redukovat, tolik křiku by nebylo. Pod pojmem smrtící past bez vysvětlení, jak má fungovat, si většina laiků představí železa a lapenou lišku, která chuděra si tlapku musí ukousat, aby se osvobodila.

Palkopal - jedná se spíše o určitou nevyjasněnost pojmů nebo chybějící definice, Zak. 246/1992 Sb. to moc nedefinuje, ale:
čelisťová past - chytne živé zvíře za distální část končetiny, kdy může dojít k poranění a delším pobytem v pasti bez přístupu k vodě a potravě týrání
lepová past - chytne živé zvíře díky tomu, že mu zamezí v dalším pohybu, jinak dtto jako čelisťová. Dříve se používali běžně k odchytu malých hlodavců a potkanů, ale je prokázáno, že když např. potkanovi zamezíš v pohybu, tak ho to stresuje tak, že během několika hodin u něj dojde k rozvoji žaludečních vředů, proto se tyto pasti zakázaly i pro účely deratizace, ale např. na Slovensku byly ještě relativně nedávno legální
smrtící past - usmrtí zvíře okamžitě, třeba jako sklapovací pastičky na myši a potkany
O topení v souvislosti s použitím smrtících pastí nevidím nikde zmínku.
Např. některé státy USA a Kanada mají tyto pasti legální, ale musíš splnit některé podmínky. Třeba absolvovat kurz, je specifikovaná doba a místa použití, existuje seznam schválených pastí a výrobců (jiné použít nesmíš), pokud je chce výrobce prodávat, tek je musí nechat certifikovat atd.
Když se chce, všechno jde.
M

Utopení - § 5 odst. 5 písm. a). Ve vrši se zvíře utopí (= usmrtí), tak to bude asi taky smrtící past.
Jsme v Česku, ne v USA či na Slovensku. Odvolávat se na některé africké státy, možná bychom nalezli daleko více způsobů, možná použitelných, ale v Česku legálně nevyužitelných.

Palkopal - Ale já moc nechápu, proč pořád zmiňuješ to utopení, ty smrtící pasti takto nefungují. Utopení je považováno za trýznění, stejně tak ubodání a xxxxx. Ale smrtící past usmrtí to zvíře okamžitě.
Taky nevidím nic špatného na tom, vědět jak je to jinde ve světě.
M

Si zadej na gúglu "smrtící past", uvidíš, co variant, např. https://www.youtube.com/watch?v=JAYIo80xwtU

Zkusím způsob Tvého uvažování: A kde je definováno, co to je "smrtící zbraň"? je na to norma ČSN, právní předpis, odborná literatura, všeobecně známý popis či co?
Jenom chci naznačit, že pod slovním označenímněčeho, co není všeobecně známé, si leckdo může představit cokoliv. A přesně to se stalo v reakci na Stanovisko ČMMJ, kde se psalo o smrtících pastích.

Trochu se obávám, že moc nevíš o čem mluvíš, ale tak si zkus zadat do googlu beaver trap, to bude lepší. Případně beaver trap certified. Pokud žiješ v domnění, že se bobr chytá do vrše a v ní se utopí, tak co už.
Celou dobu se bavím o smrtících pastech (profesionálních), jejichž použití měla na mysli ČMMJ, ne o kravinách s lukem apod., nebo případných nesmyslech od nějaké alka milky.
M

https://www.youtube.com/watch?v=kUOFmNVc5Xs

Tady máš seznam certifikovaných pastí v Kanadě, můžeš si je najít jak vypadají a fungují.

https://fur.ca/wp-content/uploads/2015/ ... IC-Eng.pdf

Taky existuje něco jako mezinárodní standarty
https://www.gov.nl.ca/hunting-trapping- ... standards/

Milane "MARGARITAS ANTE PORCOS".

No konečně vidíš, jak to dopadá.
Drtivá většina obyvatel ČR neví, že pod pojmem "smrtící past" se skrývá "beaver trap", stejně jako většina dnešních myslivců, protože s pastičkami nepracují. A tak se přikloní spíš na stranu naříkajících zachraňbrouků, předkládajících jim obrázek Bystroušky chycené do želez.
Stále si myslíš, že chyba se stala jen na straně Alky?

Ano, možná jsem naivní, ale myslím si, že každý držitel LL by měl vědět, co je to smrtící past, koneckonců o tom, co je tlučka, se učí v základním kurzu.
Ano, myslím si, ne že chyba je na straně alky, jsem přesvědčen, že z jejich strany se jedná o hraní na city a vgyčůranost, aby nepřišli o prachy, podívej se na jejich web, z čehou jsou financovaní, v jakém rozsahu a co za ty prachy produkují. Můžeš se jich třeba zeptat, kolik pochytali těch norků a co s nima pak udělali.
www.alkawildlife.eu
Ano, myslím si, že většina národa jsou debilové. Stačí se podívat na diskuze třeba na seznamu. Ano, myslím si, že k uvedené problematice by se měli vyjadřovat profíci, lidé kteří o tom něco vědí.
Ano, myslím si, že ČMMJ v tomto případě postupuje správně. Ale taky od začátku tvrdím, že se to nevyřeší jednou TZ, je třeba opakovaně vysvětlovat, argumentovat, vysvětlovat, argumentovat, ............
Ano, myslím si, že nic nebrání tomu, vytvořit třeba prováděcí vyhlášku, která bude specifikovat podmínky použití smrtících pastí, bude třeba stanovovat povinnost označit místo umístění cedulkou s varováním, bla,bla,bla..... koneckonců příkladů se dá najít po světě dost.
M

Františku, já vím . Bohužel taky platí COGITO ERGO SUM .
M

Přiznávám se bez mučení, že i já jsem původně pseudoargumentům z Alky Wildlife naletěl a "vzplanul jsem spravedlivým hněvem" na toho, kdo dává našim nepřátelům argumenty v podobě návrhu smrtících pastí - nedošlo mi totiž hned, o jaké zařízení se jedná, že je to vysoce selektivní, líčí se pod vodou k vsuku z nory a jelikož v té noře pravděpodobně nebude dítě, kočička ani pejsek, opravdu žádné nebezpečí nehrozí. Chyba snad byla jen v tom, že princip těchto pastí nebyl okamžitě vysvětlen a tak mohlo dojít k tomu, že byla - jako již mnohokrát - dobrá myšlenka postavena na hlavu a zneužita.

Josef, to chce klid , nemusíš se hned sebemrskat . Je to o neustálém argumentování, vysvětlování a to pořád dokola, to vše podloženo věcnými argumenty, běh na dlouhou trať, ale nastoupený směr je správný . Není třeba stahovat kalhoty, když je brod ještě daleko a taky se člověk nesmí hned posrat medvědovi v náručí . On by nebyl problém v prováděcím předpisu omezit třeba používání smrtících pastí na bobra na období od 1.10. do 30.3., to se fakt děcka v rybníce nekoupou. To jsou všechno jen technikálie, ten problém je dohoda o principu, zda management populací těchto živočichů ano nebo ne. M

V Čechách a selektivní nech toho Fesoji tak naivní snad nejseš Jinak nedává se to jenom do vody ale i na výlezy a tohle urazí hlavu i ohaři https://www.youtube.com/watch?v=F_qGISY ... wT9VlL-J94

Názor z druhé strany barikády:

https://ekolist.cz/cz/publicistika/nazo ... -internetu

Leone, všechno je relatvní, i ta selektivnost - jedem na potkany taky dokážeš otrávit manželku či tchyni a není to důvod, proč by se jeho použití mělo celoplošně zakázat. Já bych dal taky přednost čekání s možností výstřelu na vydru, naproti tomu naprosto chápu použití pastí zejména na nehonebních pozemcích. Již dvěma mým známým vybrala vydra rybníčky, do nichž se musela podhrabat pod plotem a nezbyla v nich ani šupina. V obou případech by byl odstřel z bezpečnostních důvodů vyloučen. Co se týče bobra, k tomu se nevyjadřuji, neb s ním aspoň v posledních letech nemám žádné zkušenosti - jó, zamlada, to nebyl problém ho chytit do ruky nebo narazit na kolík, ale to je tak dávno, že to už není pravda .