LOVECKÉ FÓRUM / MYSLIVOST

no prý co ted sedím s dárcem tak je to prý "nějaký vojenský náboj, děda-majitel říkal před 30 lety..."..

kde by ale myslivec k tomuhle přišel, bylo to přimícháno u těch 8x57S.. měl jen jednu tuhle flintu, takže by klasickej sběrač co najdu to vystřelím?....

zkusím to doma vzít na šupleru, jestli je to is nebo jen s....
asi jeden z těch lidí co neřešil co má za 8 ale bral to S neIS

škoda že mu tu flintu prodali po jeho smrti soudruhové z ONV za pár korun nějakýmu tajemníkovi ksč...

Proboha 8x57 S - 8x57 IS - 8x57 JS je úplně stejný náboj.
Značení ux, uxa 4,44,45 by měla být utajovaná výroba Vlašimi pro Izrael (poválečná). Dnová značení pro wehrmacht mají jiné provedení.
Nejedná se o terčový náboj, ale náboj vojenský s tzv. lehkou střelou. Na pufrově snímku jsou i náboje s těžkou střelou zeleně značená zápalka.

Bingo Jiří
Provedení těch nábojů, včetně střely, jsou obdobná ČS poválečné produkci

jiří díky, to s tou utajovanou izraelskou historkou je z jedné knihy?

to píší 2 lidé ale není? na to jiný zdroj...

jako že varáběli po 48 roce náboje do izraele a maskovali to raznicí 44?

Knihu nevím, kterou máš na mysli. Hýkel-Malimánek uvádí to co napsal dalas. V novém Atlasu nábojů jsem si toho kódu nevšiml.
Vycházím z webu sběratelů nábojů. Hlavně zahraničních. Jak napsal pufr provedení nábojů odpovídá poválečné produkci. Německé značení je jiné. S označením pouze kódem a rokem jsem se nesetkal. Velká většina produkce s konce války je z nedeficitních surovin, ocelové lakované nábojnice. Jak jsem napsal by měla být. Dodávky zbraní a výcvik pilotů a obsluh zbraní byl tajný "Operace DI" (Důvěrné Izrael). Poslední dodávky byly v roce 1950. Někde jsem se dočetl o dodávce i v průběhu 50-tých let, získání deviz.

To dnové značení odpovídá zvyklostem v ČSA po roce 1952. To ale nekorensponduje s dvojčíslím 44. V letech 47 - 52 bylo v dnovém razidle 5 informací, přičemž poslední dvojčíslí roku výroby bylo na 9 hodině. Pokud tedy byl náboj vyroben v ČSR s největší pravděpodobností ve Vlašimi, tak buď před rokem 47 pro ČSA, nebo ve válečných létech pro wermacht. Pokud jde o poválečnou produkci 50. let, musel to být export a 44 znamená něco jiného, než rok výroby. Ono totiž u vojenských nábojů si dnové razidlo a vůbec značení nábojů určuje objednatel (aby se v tom sám vyznal), nikoliv munička.

Jiri Suchanek:Znacky a kody vyrobcu naboju
uxa - ceskoslovenska vyroba v 50- tych letech; Ceskoslovensko
Obdobne údaje najdete i v jinych pramenech

Urcovani dnovych razidel, potazmo vyrobcu historickych naboju je specificke tema, zatim jsme se mu zde nejak systematicky nevenovali a me popravde do ramce loveckeho fora ani nejak zvlast nepasuje (kdo vi, ze napriklad nebylo jen "ux" a "uxa" ale i "ndn", "oma" atd., snad chape o cem mluvim) - jsou pro tohle velmi siroke tema i v tuzemsku jine, sberatelsky orientovane weby

Ale mozna mi to jen prijde, jako takovy neobratny "striptyz" pred sberatelskou komunitou, kdyz tazatel ani nevezme do ruky posuvku a neoveri rozmery a razi sporneho naboje, pomine online dostupne zdroje a rozvine "teorie" o dedovi nedoukovi...
Nic ve zlem

Jen bych k tomu doplnil, použití těchto vojenských nábojů v civilní zbrani je hazard pokud není jistota, že byl pro tu konkrétní zbraň určen. Parametry nemusí odpovídat CIP nebo SAMI.

pufr: dostal jsem to včera kde nemám žádné měřidlo, ani 2 knihy co mám doma..

jen jsem to rychle prohnal googlem a vylezl mi 1 zderoj asi 3x zopakovaný z různých minohledačkových for (50 leta, cz, izraelské tajné dodávky..)

nic víc, nic mín..
dosavadní majitel nic nevěděl, jen "snad"že vojenské... bylo to pohromadě s "běžnými starými 8x57 sb" - olověná špička atd..

jelkož žo bylo po myslivci a nějak extra mě to nezajímá, nechtěl jsem se kvůli tomu hlásit a registrovat jednorázově na nějaké muniční fora....

Jak bylo výše uvedeno jsme sice lovecké forum. Stejně jsem požádal kamaráda co sloužil jako dobrovolník IDF. Zda by neoslovil muzeum IDF a nezkusil k danému tématu něco zjistit. Tak uvidíme.
Dalasi nebuď tak upjatý, měl jsem známého co se motal kolem muzea Darkovičky ( linie těžkého opevnění). Ten mi popisoval jak si chlapci z KVH krásně zabojovali s cvičnou munici 8x57JS (dřevěná střela). Určitě nějaké CIP zajímalo, hlavně byly levné .
Samozřejmě, že máš pravdu. U těch osmiček je problém, že je tady spousta munice co ležela někde za komínem. V jakém je stavu ví bůh.

tak přes kamaráda přeposlaná odpoved p. Bádalíka, který by asi o tom měl vědět "nejvíc"....


Bohužel dodnes u nábojů uxa a oma nevíme přesně, kam byly dodávány. Nejpravděpodobnější je opravdu Izrael. Náboje značené jak uxa tak i oma byly prokazatelně vyrobeny ve Vlašimi a určité zbytky tam byly ještě koncem šedesátých let (jednotlivé kusy nebo malé množství kusů ještě později. Vyráběny byly před koncem 40-tých let, maximálně ještě tak rok dva po roce 1950. To číslo 44 je součástí tajení původu. Podléhaly opravdu velkému utajení, ve výkresovém archívu fy SB není žádný výkres a v normálním archívu žádně doklady k dodávkám. První písemné dokumenty jsou z konce padesátých let, kdy tam bylo uvolněno 5 tisíc nábojů 9 mm Parabellum značených oma pro zkoušky pistole vz.52 předělávané na tuto ráží. V té době kromě Izraele přicházela v úvahu zejména Korea (korejská válka).

jinak samozřejmě to nikam nikdo cpát nechce, sebevrah nejsem a rozebírat se mi to taky nechce, půjde krabička do trezoru....

Vlašimští mají na svých stránkách jako významný milník dodávky do Izraele. "1948
Firma exportuje značná množství nábojů 7,92 mm do Izraele."

Výborně Petře

Materiály k těmto nábojům, pokud již nezmizely, nejsou obsaženy v archivech dostupných pro běžné badatele, proto se k tomu všichni vyjadřují opatrně - Francouzi píšou "skrytý export" apod.
Pěkné je, jak se na některých forech vyjadřují izraelští sběratelé, že u nich prý nic takového nebylo a tyhle kousky oni sami získali z Německa, jižní Afriky apod. - v době studené války jsme prostě "exportovali revoluci" mnoha směry

bych řekl že to bylo ještě před tou pravou cold-válkou...

spíš by mě zajímalo jak se tyhle náboje dostaly do oběhu v cz... vidím to na klasickou cz vlastnost - vše je tajné ale všichni to vědí a mají:-)))

všechno tajný, ale za 5-10-20 let se někde objeví bedna-dvě-kamion.... a pustí se to do oběhu..

nehledě na to že ta střela vypadá jak terčový celoplášť, takže pro lov ne-moc vhodná (o důvod mín aby to měl myslivec)... ale asi to bylo za klasickou cenu "zadarmo":-)

Není výjimkou, že vojenský materiál má mnohdy složitou cestu ke konečnému uživateli. Jak se říká, za korunu koupím, za dvě prodám a těch mizernejch 10% marže mi musí stačit.