Šumavský Národní park

[roman300]

Dnes jsem se dočetl v měsíčníku pro občany Plzeňského kraje o návrhu zákona o Národním parku Šumava. Jde hlavně o to, že NP jíž nebude řídit SNP, ale volený výbor, který bude také rozhodovat o plánu péče, zpřístupnění cest a rozloze I. zóny. Můj názor je takový, že ohledně péče si již naši politici nechali poradit a začnou se těžit kalamitní plochy po kůrovci. Není to tak dávno, kdy se "bezmozci" z Hnutí Duha, vázali ke stromům řetězy, aby narušili těžbu. V médiích pak vystupovali jako hrdinové zachraňující Šumavu. Největší motivací pro tuto náhlou změnu, jsou hlasy ze SRN, kde již počítají škody způsobené kůrovcem (tím kůrovcem, který se na naší straně Šumavy staral o "přirozenou obnovu lesa" ) a fakturovat se bude ČR. Opět politik ukázal jak je bystrý a nebezpečí odhalil . Tamní lesníci si musí připadat minimálně jako v Kocourkově, několik let již volají po urychleném zásahu těžbou, ale jedná se přeci o "přirozenou obnovu"... O zpřístupnění cest v NP, to bude asi tak, že se zpřístupní vše co bude možné a poslední nedotčená místa zmizí . Pokud někdo máte jiný názor, nebo přesnější informace, sem s tím.

[XAXAP]

Time, brzdi své vášně, když o lidech nic nevíš. Jára Bláha je supercenná persóna se znalostí reálných procesů a mikroprocesů lesních biotopů široko daleko. Konzultují s ním i hodně vážení profesoři, poslouchají ho dost široce v Evropě. Vědci, nikoliv aktivisti. Pokud bychom připustili, že je Bláha tydýt, tak my všichni tady se můžem nechat odstřelit jako lidskej šrot
To označení si zčásti zaslouží akorát za prezentační schopnosti

Apropos, přesně takhle vznikaj úplně nesmyslné averze. A v reále pak jeden researcher komunikuje bez obtíží s myslivci, lesníky, neziskovkami, úředníky a jedinej rozdíl je v tom, jaká loga si může přišpendlit na dres. V tomhletom jsme v ČR i v SR velcí "odborníci" (volně přeložit "troubové").

PS: Poslední dobou jsou v rámci šelmích projektů ty počty hodně dopřesňované hlavně pomocí fotopastí, gps a následném DNA rozboru. Že nějaké zvíře zmizí se dá stanovit docela přesně. Upřesnit, jak zmizí, už je ale horší. A tady právě začínají ty divoké debaty.

[Balu]

Já si to malé OT prostě neodpustím, klidně budu za lidkej šrot, ale pan Bláha u mě nikdy nebyl jako odborník, kterého bych uznával, les vidí jednostraně, to co udělal ohledně NP Šumava to je podle mě k pláči, jedná z pozice já můžu mluvit do všeho ale odpovědný nejsem za nic... nepočítám kolik to stálo.. Jeho snahy o odstranění nepůvodních druhů jako kamzík atd... Podle mě člověk kterého nikde nikdo nechtěl tak si založil Duhu... dále rozdrobení výměry honiteb na 150 hektarů... Nechtějí si ho ty profesoři někam odvést? Klidně mě přesvědčte že se pletu, ale nevěřím že by se to někomu povedlo.... Jdu se uklidnit nebo mi praskne cévka a budu tahat nohu...

[BwanaHunter]

XAXAP> ty jo, to me vzdycky pobavi, jak kdyz mi nekdo "z druheho tabora" ma vysvetlit, proc, kdyz jsou takovi odbornici na ekologii lesa a tak tomu rozumi, proc ta Sumava vypada tak, jak vypada, ze se to ani vojakum nepovedlo.... Tak zacne s tim, jak je to slozity . Hele, nemusim nic soudit, staci se po Sumave projit, naposledy jsem tam byl je to 14 dni. A prosim hlavne ne tu o ekologicke sukcesi a o tom, jak si les poradi sam. Tu uz ne .

Je to porad stejna pisnicka, a proto nechci rozjizdet dalsi debatu, ktera nikam nepovede. Mas svoje nazory, umis je hezky zabalit do "ucenych" reci a odbornych terminu, ale jakmile zazni nazor jiny, nez ten ktery zastavas, misto argumentu to shodis, s tim, ze vsichni kdo nevidi tvoji pravdu jsou ty tupy. Amen.

[XAXAP]

Bwana: Jako tupec se může chovat jen člověk sám, označení druhými je blbost. Obvykle to tupectví reprezentuje nechuť přemýšlet a nechuť sám sobě strhat názor. Bohužel nás to nikdo neučil. Bohužel v myslivosti existuje úplně opačný trend "vím, znám, rozumím, a to bez pochyb". Na té Šumavě bys byl dobrým modelem pro Leona Festingera, otce kognitivní disonance. Šumava není o názorech, problém Šumavy je vědění a následně schopnost rozlišit místa a použití onoho vědění. Ona se totiž jinak chová smrčina ve výšce 1100m.n.m., jinak níže, jinak podmáčená atd. Dokonce i vlivové procesy (např. ten s lýkožroutem) se liší. Přečti si aspoň tu Živu. Protože mluvíš o nedostatečné argumentaci, ale ty sám používáš přešlapy ve formě argumentů ad hominem.
PS: sice vím, že tě to nasere, ale už párkrát jsem tu psal, že průšvihem současné myslivosti je mizerná sebereflexe celkově, daná mizernou sebereflexí většiny jednotlivců.

Kdyby se někdo cítil na debatu třeba o entomofágních houbách a jejich závislosti na povětrnostních podmínkách, o ekonomice lidského zastavování gradace lýkožrouta, o dynamice horské smrčiny, o Šumavském stavu a vývoji, můžeme založit speciální vlákno, sic tohle je o vlcích.
Pro ty, kterým stačí jen ubezpečení bez hlubší debaty a trápí je Šumavské téma: příští rok žádný "průšvih" s lýkožrouty nebude a gradaci nelze očekávat. Tento průběh zimy jim totiž vůbec ale vůbec nevyhovuje.

PPS: Kdyby chtěl někdo debatovat a vidět life, nabízím setkání a vidění na vlastní oči přímo na místě. Třeba trasa Kvilda, Černá hora, Siebensteinkopf, Buchwald a zpět. Na místě se to vysvětlí nejlépe. Na místě už totiž nefungují invektivy, které BwanaHunter nebo jiný naštvaný laik používá.

[BwanaHunter]

XAXAP> ja nejsem ani nastvany, a ani laik. Jsem lesnik, profesional, o lese bych snad neco malo vedet mel, a Sumava me dlouhodobe zajima. Dekuji za pouceni, ale o faktorech, o kterych se zminujes, uz jsem nekdy neco slysel, a ten prosty a nezpochybnitelny fakt, ze rada cinitelu je stanovistne zavislych je mi take znam. Muzeme se klidne pustit i do diskuze z oblasti lesnicke typologie a fytocenologie, resp. o stanovistne vhodnych ci nevhodnych ekotypech smrku a vlivu tohoto faktoru na dalsi abioticke i bioticke cinitele. Jenze to vy obvykle neradi, protoze z toho kouka ta vec, ze konzervace nekterych stanovist je hovadina. Nicmene, nic noveho jsem se nedozvedel. Ani nic, co by me primelo strhat si nazor, ktery jsem uvedl vyse.
Tu trasu, o ktere mluvis, by asi bylo velmi zajimave dat si s nekym z vas, jen nevim, jestli bych na to mel dost pevne nervy. Soucasny zoufaly stav Sumavy je pro me jasny fyzicky a neoddiskutovatelny dukaz a soucasne pomnik toho, ze pomylene nazory, ci spise zbozna prani páně Bláhy a dalsich nedouku, se v praxi ukazaly zcestne. Ostatne uz se te tu par lidi ptalo, z jake ze odborne kvalifikace ceroas svoje nazory a postoje. Pokud se nemylim, nikdy jsi neodpovedel. Vecny a jasny argument jsem od tebe taky necetl snad ani jeden. Vzdycky jen hromadku ucenych reci s naznaky, jak desne je to slozity a zdejsi prihloupl myslivecky plebs by to stejne nepochopil. To je pak tezky te brat nejak moc vazne.
Samozrejme netvrdim, a nikdy jsem netvrdil, ze nic co pises neni pravda. Jen je to takova mlha kolem par bazalnich faktu.
Ale klidne se tu dal prezentuj jako blahosklonný vědoucí, shližející na nás tupce ze sve intelektualni vyse. Jen se nesmis divit, ze dokud nepridas skutecne a vecne argumenty, bez vymluvy na to, jak desne je to slozity a pro nas nepochopitelny, ze te nebudu brat moc vazne.
Btw. si nejsem vedom, ze bych byl pouzil jakoukoliv invektivu vuci tobe.

[Karel61]

Soucasny zoufaly stav Sumavy je pro me jasny fyzicky a neoddiskutovatelny dukaz a soucasne...

Jsem z České Kanady, jak je patrno z mého profilu a z této oblasti jsem zvyklý na určitý vzhled lesů. Na Šumavu jsem nikdy spády neměl, takže po 20 letech jsem tam byl nedávno v podstatě poprvé. Z toho, co jsem uviděl, jsem se zhrozil

Rozhodující jsou výsledky. Uvedu příklad se stavbou mostu. Pokud most bude projektovat člověk z oboru - tedy inženýr, tak je vysoká šance, že most bude fungovat a nespadne. Pokud most bude projektovat veterinář, který vystudoval veterinární fakultu, jejíž stěžejním zaměřením jsou hospodářská zvířata, musí to zákonitě skončit katastrofou, poněvadž zázraky se nedějí.

Pan MVDr. Jaromír Bláha podle wikipedie vystudoval veterinární fakultu v Brně (stejně jako jistá slečna, se kterou jsem celá studia randil ). V oboru lesnictví je to tedy člověk bez vzdělání, bez praxe, tedy obyčejný laik a samouk. Šumava je pak tím mostem, který skončil katastrofou, což ani jinak dopadnout nemohlo. Kdo nevěří, ať tam běží...

[Tim]

Já bych XAXAPa nijak neobviňoval ani neurážel, to že se nerozepisuje konkrétněji může míti několik příčin, třeba že je líný jako já a je si vědom toho, že by to byl sáhodlouhý traktát který by stejně málokdo četl Navíc si nemyslím, že tím co a jak napsal by chtěl kohokoli osočit, ono kolikrát je psané slovo zle pochopeno...
Dalším faktem je to, že za současný stav Šumavy nemůže jen MVDr. Jajda Bláha, tam bylo těch elitních odborníků mnohem více Jejich vize byla toliko o tom, že si s tím les poradí sám, což mne, stejně tak jako BwanaHuntera a jako jistě spousty dalších lesníků vytáčí do vrtule... A třešničkou na dortu bylo, když po svých neúspěšných agitacích a následnému politováníhodnému blokování těžby vlastními těly osočili vedení NP Šumava z toho, že se to dělá jinak než chtějí oni jen kvůli výdělku Chudáci ti těžaři, co se s nimi museli handrkovat, já bych na jejich místě o ty ekoteroristické hlavy pomazané asi přerazil obracák

[BwanaHunter]

Tim> ja Xaxapa neurazim, nebo si toho alespon nejsem vedom, a jinak to neni poprve, co jsme v nazorovem stretu, na cemz by nebylo nic spatneho, ani divneho nebo tak, protoze nazorova polemika pomaha tribeni myslenek a rozsiruje obzory, jenze moje dosavadni zkusenost s Xaxapem je takova, ze sice vola po diskuzi a otverenosti jinym nazorum, jenze tim mysli ty svoje. A kdyz dojde na jinou diskuzi, nez na tu, kterou si predstavuje, vzdycky uhne, s nejakou vymluvou zabalenou do vedecky se tvaricich reci.

Karel> ano, soucasny tristni stav Sumavy je ukazkou toho, jak to vypada, kdyz se veterinarum a fotografum sveri pece o les. To jsem myslel, ze je skoro obecne znama vec. Mezi lesniky alespon jo. Ochrana lesa je samostatny vedni obor, ktery ma svoje katedry, profesory a docenty, skladaji se z nej statnice a publikuji vedecke prace, ale to je malo platny a prijde nekdo, kdo je sice uplne jine odbornosti, ale rekne, ze to je vsechno blbost a on vi lepe, jak to funguje a jak je to spravne. A tohle je vysledek. V podstate jak jsi to napsal o tom mostu. Ja jsem pomerne hodne otevreny novym myslenkam a jsem sam nepritelem tupeho opisovani starych pravd, protoze lidske poznani jde stale dopredu. Ale anarchistickym obrazoborectvim se taky obvykle nic nedosahne. Abych prisel na neco noveho, musim k tomu patricne pristoupit.....blablabla, a ve zkratce receno, udelat si pokusnou plochu z "cele" Sumavy je na me trochu silna kava.

Kdyz pominu to, co vim o pozadi, musi to cloveka udivovat. Kdybych ja prisel na farmu, nebo jeste lepe do hrebcina, kde se chovaji vzacni kone, a rekl "hele, ja jsem lesni inzenyr a budu vam ted rikat, jak mate lecit nemocne kone, treba tu nejdrazsi klisnu co tu mate a ma zrovna endometritidu....." tak me poslou minimalne do haje a mozna i na psychinatrii. Obracene je to ale v poho....

[XAXAP]

BwanaHuntere, jsi lesník. A to je ten problém. je potřeba si uvědomit, že lesnické vzdělání je vzdělání hospodářské, nikoliv pracující se všemi nuancemi procesními v rámci biotopu. Je zajímavé, že někteří lesníci jsou schopni si to uvědomovat bez obtíží, jiní nikoliv. Projevilo se to u tebe zejména při použití typologické argumentace. Ta je v určitých partiích Šumavy naprosto irelevantní a je tradičním omylem lesohospodářů, kteří se cpou do národního parku.

A sorry, BwanaHuntere a ostatně i Karle, psát si můžete, co chcete, ale jména jako Fanta, Kindelmann i Bláha vás přehledem o tématice strčej do kapsy, i kdybyste se na hlavu stavěli. Razítko na diplomu není vypovídajícím měřítkem, aktivity a publikace ano.
Nechci se holedbat či machrovat, ale vsadil bych se, že lesníka BwanaHuntera bych fakticky uargumentoval bez obtíží jen na pětníku v okolí pramenů Vltavy, a to nejsem specialista a lesem se zabývám převážně z hlediska biotopu pro živočišné druhy. Ostatně jsme minulé léto s jedním profesorem z AV ČR tuhle tématiku úspěšně vysvětlili několika stovkám turistů, kteří byli, pochopitelně, zděšení uschlými stromy na místě. Vzdělání je pro zatočení s tím nesmyslným konfliktem ochrany a místních, podporavaným uměle mafiány, ideální nástroj. A už se i projevuje.

Průšvihem Šumavy je, že zabedněnost a neschopnost si sebereflektivně přiznat, že máte vzdělání pouze podobné nikoliv dostatečné pro dané téma (myslím téma národního parku, nikoliv hospodářského lesa), nahrává skupinám jednotlivců, kterým nejde ani o les, ani o park, ani o místní, ale jenom a pouze o svůj prospěch. Děláte jim zadarmo službičku. A ještě ze sebe echt trouby, protože o Bláhovi i dalších lidech víte jen útržky z médií, neviděli jste ho, nemluvili s ním, ale zaškatulkujete si ho s jasným a pevným názorem.
Pánové, to je ale jenom a pouze vaše ostuda. Pak se divte, že jistý podnikatel z top 50 nejbohatších Čechů startuje iniciativu pro "lovení" myslivců a hodlá to dělat tak, že budete ještě s láskou vzpomínat na trdlózní nakrknutost v oblastech, které se vás v podstatě nedotýkaj. Ostatně jste si to objednali a objednáváte sami. A světe div se. Lidé, na které tu občas a obvykle plivete, se vás v téhle věci zastali a preferují stále cestu komunikace a nikoliv pronásledování. Já osobně bych některým to pronásledování i dopřál Tím ale nemyslím nikoho tady na fóru.

[XAXAP]

Ještě pro Tima: Já jsem i línej, to ano, ale mnohdy, když neodpovím na nějaký dotaz či argumentaci, tak je to proto, že nemám, nechci mít a ani nebudu mít názor na všechno. Já si bez obtíží připustím, že toho dost nevím.

A i pro tebe platí: nepaušalizuj! Bezzásahovost nikdo nikdy nechtěl všude a v tom je ten šumavský háček. Smysl má v horních partiích a v podmáčených smrčinách. Na nárazníku ne. A dokonce i ekonomika má jasné výsledky, které to potvrzují. Jenže směrem k lidem ji "někdo" (víme kdo, ale to patří mezi 4 oči) velmi kroutí z důvodu finančního prospěchu a různých vlivových napojení.
A závěrem, jistě jsi postřehl, že poslední dvě vedení parku prohrálo hned několik soudních sporů, dokonce muselo platit i několik pokut. Tohle je prostě špatně, ať už je Šumava fislosoficky vedena jako park či hospodářský les. No a teď naposledy prohráli definitivně soud nejen lotři se Správy, ale i jejich přátelé od Policie. A ignorovat judikát, který jasně a zřejmě říká: blokáda byla správně a zákonná, není úplně známka správného zacházení s vlastním názorem.
Ale fakt bych s váma raději pobyl tam na místě. Kdyby vás bylo více, domluvil bych i někoho povolanějšího, ať neslyšíte v některých věcech "nevím". A mohli byste se i potkat s někým s managementu Bavorského parku, kde mají výrazný náskok a už je u nich patrný i měřitelný ekonomický dopad.
PS: za příplatek by byl možný i kurz v rychlopoutání ke stromu sám to vůbec neumím, složil bych se na náklady s váma

[fesoj]

Rozhodně nejsem proti diskuzi a uvádění argumentů té či oné strany, ale ani pan Bláha, ani žádný jiný "duhák" zatím nikdy a nikde nevysvětlil, kdo ty "aktivisty", kteří se připoutávají řetězy ke stromům, vlastně platí, kde se na tuto činnost berou peníze a zejména kde se berou ti "aktivisté", kteří nemusí chodit do školy ani do práce a místo toho šaškují v šumavských hvozdech. I kdybychom připustili, že to dělají zadarmo /čemuž moc nevěřím/, určitě jim někdo platí dopravu, ubytování a stravování. A ty peníze rozhodně nepocházejí z nějakých soukromých sponzorských darů, ale tečou ze státního rozpočtu, což znamená, že na to přispíváme úplně všichni, ať se nám to líbí nebo ne, přičemž ti, kdo o tom rozhodují, si dávají moc dobrý pozor, aby se veřejnost nedozvěděla, kolik to vlastně dělá. Jenom odměny právníkům, kteří tyhle "neziskovky" zastupují u soudů, musí činit pořádný balík !

[Onďa]

Fesoj: A napadá tě, odkud ze státního rozpočtu by tam ty prachy tak asi tekly? Jestli něco nejrůznější ekoorganizace umí opravdu tak dobře, tak je to shánění peněz na svůj provoz

[Karel61]

Tak jsem se koukal na stránky Hnutí duha a jejich rozpis výnosů činící přes 17 miliónů Kč . Napadlo mě, zda to není jen prachobyčejná mašina na peníze podle starého církevního ekonomického modelu.

Takový model funguje tak, že všehoschopný vyčuránek vykonstruuje nějaké náboženství a Bohy, kterými zblbne množinu podstaty neznalých lidí tak, že jsou schopni se utopit v Ganze, ušlapat v Mekce, vést křížové války, vybuchnout s náloží pod kabátem, přikovat se ke stromu apod. Přitom hlavní smysl toho všeho jim zůstává utajen - a tím je získat peníze, moc a slávu tomu (nebo těm), co to vymysleli. Náboženstvím a Bohem přitom může být v podstatě cokoliv nebo kdokoliv: Nejen, Alláh ale i V.I.Lenin, MVDr. Bláha, strom napadený kůrovcem a podobně.

[BwanaHunter]

BwanaHuntere, jsi lesník. A to je ten problém.

Hmmm, to je husty, po tomhle jsem to chtel vzdat... Ale v zasade meto uplne neprekvapuje. Vylouceni lesnickych odborniku z rizeni pece o porosty v NP s opovrzlivou nalepkou hospodarskych omezencu a fachidiotu, s tim, ze my - fotografove, veterinari a kybernetici tomu preci rozumime lip, a slepe odmitani nazoru lesnickych odborniku, pokladam jednak za hrubou chybu, jednak za hezky dukaz arogance, nadutosti a ano, omezenosti zelenych skupin, hnuti a stran. Neni asi moc prekvapive, ze v tom tady vesele pokracujes, at uz opovrhovanim lensiky, tak dehonestaci jakehokoiv nazoru, ktery se neshoduje s tvym ucenim. T na to mate nejake specialni skoleni s vyplachem mozku?
Kdo komu dela zaslepene sluzbicku bychom mohli polemizovat. Ja si treba zase myslim, ze ji delate vy, jistym skupinam z establishmentu.

je potřeba si uvědomit, že lesnické vzdělání je vzdělání hospodářské, nikoliv pracující se všemi nuancemi procesními v rámci biotopu. Je zajímavé, že někteří lesníci jsou schopni si to uvědomovat bez obtíží, jiní nikoliv. Projevilo se to u tebe zejména při použití typologické argumentace. Ta je v určitých partiích Šumavy naprosto irelevantní a je tradičním omylem lesohospodářů, kteří se cpou do národního parku.

S tim zamerenim vzdelani mas sice pravdu, bez dalsiho doplneni, ale kazde vedeni je o trvalem vzdelavani se.
Jiste, ti lesnici, kteri tvrdi neco, co vam se nelibi, jsou logicky blbci....
Ovsem proc by typologie mela byt "nekde" nesmysl, to bych se rad dozvedel.

A sorry, BwanaHuntere a ostatně i Karle, psát si můžete, co chcete, ale jména jako Fanta, Kindelmann i Bláha vás přehledem o tématice strčej do kapsy, i kdybyste se na hlavu stavěli. Razítko na diplomu není vypovídajícím měřítkem, aktivity a publikace ano.
Nechci se holedbat či machrovat, ale vsadil bych se, žew lesníka BwanaHuntera bych fakticky uargumentoval bez obtíží jen na pětníku v okolí pramenů Vltavy, a to nejsem specialista a lesem se zabývám převážně z hlediska biotopu pro živočišné druhy. Ostatně jsme minulé léto s jedním profesorem z AV ČR tuhle tématiku úspěšně vysvětlili několika stovkám turistů, kteří byli, pochopitelně, zděšení uschlými stromy na místě. Vzdělání je pro zatočení s tím nesmyslným konfliktem ochrany a místních, podporavaným uměle mafiány, ideální nástroj. A už se i projevuje.

S prvnim odstavcem bych i souhlasil, ale muzes uvest prosim, o jakych publikacich u vyse jemnovanych panu mluvis? Uved konkretni zdroje.
Sebevedomi ti nechybi, ale to neni nic noveho, stejne jako nevyvratna presvedcenost o vyhradni spravnosti tveho nazoru a hlouposti a nevzdelanosti ostatnich.

Pak se divte, že jistý podnikatel z top 50 nejbohatších Čechů startuje iniciativu pro "lovení" myslivců a hodlá to dělat tak, že budete ještě s láskou vzpomínat na trdlózní nakrknutost v oblastech, které se vás v podstatě nedotýkaj. Ostatně jste si to objednali a objednáváte sami.

Tuhle mlhu tady vypoustis pravidelne a uz dlouho, ale nic vic. Opet-uved konkretni fakta, takhle je to jen placani.

Jinak na okraj - na nemecke strane Sumavy jsem stravil casu pomerne dost, u Bavorskych statnich lesu. S tou adoraci bych to neprehanel, neco se mi tam libilo, ale z ledasceho se mi taky jezily chlupy.
Nicmene, je asi velmi pravdepodobne, ze tahle diskuze nikam nepovede, jelikoz je dost mozne, ze nase filozofie a postoje se pricipialne odlisuji natolik, ze nikam ani vest nemuze.