Kormoráni

Vše o lovectví a myslivosti u nás (něco jako poradna)
Odpovědět
Uživatelský avatar
Lotr
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2115
Registrován: úte 02.9.2008, 7:03
Bydliště: lounsko

Re: Kormoráni

Příspěvek od Lotr »

Velice zajímavý článek ze serveru www.mujlov.cz:

http://www.chytej.cz/clanky/1128/kormor ... -bude-dal/

+ video:

http://www.mujlov.cz/clanek.php?cislo=57

Vřele doporučuji Vaší pozornosti, šiřte slovem i písmem, pokud se kormorán stane lovnou zvěří, bude to pro mnohá myslivecká likvidační záležitost.
ZG 47 8x57 JS, IŽ27-EM-1C Sporting 12/76, ZP 50 16/70, CZ 858 Tactical, Astra A-100 9 mm, CZUB 584, model 4, 12/7x65R, Remington model ll, r. 20/65, IŽ 18 r. 20/70
Nikon D-3100
Jiří K.
Zkušený diskutér
Příspěvky: 718
Registrován: čtv 17.1.2008, 6:55
Bydliště: Ostrava

Re: Kormoráni

Příspěvek od Jiří K. »

Minulý týden jsem obdržel materiály s MK AK ČR týkající se náhrad škod způsobených kormoránem,bobrem, vydrou a metodický pokyn pro OOP jak postupovat při udělování vyjímek pro odlov kormoránu. Mělo by se to výrazně zjednodušit. Další várku materiálu jsem obdržel tento týden a tam je i návrh na vyškrknutí kormorána ze z.114/1992. Bohužel jsem to vše neměl čas to nastudovat ( je to asi 14 dokumentů) , zkusím na to přes víkend mrknout. Pak napíšů víc.
Uživatelský avatar
fesoj
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2265
Registrován: pon 24.1.2011, 12:15
Bydliště: Východní Krkonoše /Žacléřsko/

Re: Kormoráni

Příspěvek od fesoj »

Jednu věc nechápu. Proč by měli myslivci hradit škody způsobené kormoránem, pokud bude "zvěří, kterou lze obhospodařovat lovem" ? Který zákon to upřesňuje ? Např. liška se loví celoročně, oba druhy kun mají stanovenou dobu lovu - a když někomu vyvraždí drůbež, nemá na náhradu škody nárok. U toho kormorána by z mého mysliveckého pohledu bylo nejlepším řešením ukončit jeho nesmyslné hájení a povolit celoroční odstřel na celém státním území a zároveň přestat vyplácet náhrady škod na rybách, ať jsou způsobeny komukoliv a kdekoliv. A protože myslivcům, kteří jediní jsou oprávněni jakoukoliv zvěř lovit, chybí k lovu kormorána motivace /nám přeci neškodí/, nechť ten, kdo má na snížení stavu kormoránů zájem, tj. rybníkáři i sportovní rybáři, vyplácí za každý ulovený kus zástřelné v takové výši, aby se lov vyplatil. To jediné by - možná - mohlo současnou situaci vyřešit. Největší plus tohoto mého návrhu vidím v jeho jednoduchosti a možnosti snadného zavedení do praxe. A kdyby každý myslivec si mohl po kormoránovi ve své honitbě kdykoliv vystřelit, navíc s vidinou odpovídajícího zástřelného, věřím tomu, že ta tisícihlavá hejna, která zatím celkem beztrestně plundrují naše řeky a rybníky, by si začala hledat nová loviště. V žádném případě by ale kormoránovi ze strany myslivců nehrozilo vyhubení, čehož se bojí ochranáři a co by naopak ráda viděla většina rybářů. Ono jeho ulovení zas tak jednoduché není...
Kritériem pravdy je praxe.
vesrad
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 311
Registrován: čtv 14.1.2010, 19:25
Bydliště: Olomoucko

Re: Kormoráni

Příspěvek od vesrad »

Souhlasím s Fesojem. Díval jsem se znova do zákona o myslivosti a nenapadá mě, na základě kterého paragrafu by byla škoda na rybách uplatňována. Uživatel honitby zodpovídá za škodu, kterou v honitbě na honebních pozemcích nebo na polních plodinách dosud nesklizených, vinné révě, ovocných kuturách nebo na lesních porostech způsobila zvěř.
Pod škodou na honebních pozemcích si představuji louku rozrytou od prasat a to ostatní je jasné.
Jelikož kapra lze těžko považovat za polní plodinu nebo honební pozemek, tak za škody na kaprech dle zákona o myslivosti neodpovídáme i kdyby se lišky a prasata naučily potápět a vylovily všechny třeboňský rybníky.
ZKM 452 Varmint .22LR
IŽ 58 16/70,16/70; Brno 801 12/70,12/70
ZG 47 "Kuna" .35 Whelen, CZ 557 .308 win

(Kdysi Německý křepelák, Bordík, Blaser ES67 7x65R,12/70; CZ 550 Varmint .308 win,ZK 99 "Hanák Brno" 6,5x55SE)
Jiří K.
Zkušený diskutér
Příspěvky: 718
Registrován: čtv 17.1.2008, 6:55
Bydliště: Ostrava

Re: Kormoráni

Příspěvek od Jiří K. »

Takže, jsem mrkl na to co mi přišlo. Ta první várka je od Agrární Komory ČR. Týká se vícemeně popisu současného stavu. Obsahuje nezbytné formuláře pro uplatnění náhrad škod způsobené zvláště chraněnými živočichy, včetně prezentace jak na to.
Zajimavým je postup jak plašit a lovit kormorány z metodického pokynu MŽP pro OOP.

5.5.2 Návrh podmínek pro povolení výjimky:

1) Plašení a lov kormorána velkého na revíru …(specifikace revíru)… je možné uskutečňovat v úseku … ř. km.- ... ř. km v období od 1. 10. do 31. 3. běžného roku.

2) V okolí do 20 km od prokazatelných významných hnízdních kolonií kormorána velkého …(specifikace kolonií)…, konkrétně v rybářských revírech/katastrálních územích …(specifikace revírů/katastrálních území)… je možné provádět plašení a lov v období od 1. 10. do 1. 3. běžného roku.

3) Odstřel kormoránů může být vykonáván pouze při dobré viditelnosti na hejno zastižené při lovu v denní době začínající 2 hodiny po východu slunce a končící 2 hodiny před západem slunce . Odstřel nelze provádět na odpočívající ptáky. Plašení střelbou a odstřel lze provádět pouze v místech, kde je pro ptáky potrava aktuálně dostupná (např. nelze střílet jedince kormorána velkého na plně zamrzlých tocích).

4) Jednorázově může být uloveno maximálně 10 % přítomných jedinců z celkového počtu jedinců kormorána velkého v dohledové vzdálenosti osoby provádějící odlov. Při počtu menším než 10 jedinců kormorána velkého odlov nebude proveden.

5) Osoby, které budou odstřel kormorána velkého provádět, musí být s předstihem nahlášeny OOP.
(OOP upřesní způsob a termíny nahlášení osob.)

6) Kormorán velký nebude loven na společných lovech. V případě přítomnosti více střelců musí být dodržena podmínka, že jednorázově může být uloveno maximálně 10 % přítomných jedinců, tzn. že se procentuální množství ulovených jedinců počtem střelců nenavyšuje.

7) Usmrcení jedinci kormorána velkého budou zlikvidováni v souladu s požadavky zvláštních předpisů nebo mohou být poskytnuty pro účely výzkumu a vzdělávání subjektu, který disponuje příslušným povolením ve smyslu ZOPK.

8) Bude vedena evidence zastřelených jedinců (místo zástřelu, datum a čas odstřelu, střelec). Každý usmrcený kormorán bude osobou provádějící odstřel prohlédnut, zda není kroužkován. Nalezené kroužky bude žadatel shromažďovat společně s údaji o místě a datu nálezu. Do 31. 12. každého roku předá žadatel OOP souhrnně evidenci o provedených odstřelech vč. ornitologických kroužků.

9) Výjimka se povoluje na 3 roky.
(Jedná se o doporučení; platnost výjimky časově omezena být může, a to i na jinou dobu než 3 roky, anebo být omezena nemusí - záleží vždy na úvaze příslušného OOP.)

Jiří K.
Zkušený diskutér
Příspěvky: 718
Registrován: čtv 17.1.2008, 6:55
Bydliště: Ostrava

Re: Kormoráni

Příspěvek od Jiří K. »

Nějak mi to blbne, takže jsem to rozdělil.
Druhá čast je s MŽP v rámci připominkového řízení k návrhu vyhlášky kterou se mění vyhláška č.395/1992, kterou se provádějí některá ustanovení zákona č.114/1992 Sb. v souvislosti s omezením ochrany kormorána velkého.
V odůvodnění se počítá z dvěmi variantami.

Varianta 0 - zachování současného stavu. Pro zajimavost od roku 2001. Kdy začaly být škody způsobené kormoránem uplatňovány bylo vyplaceno cca 257.837.567,- Kč. V posledních dvou letech to byla vždy částka přes 40.000.000,- Kč.

Variantu 1 - si dovolím opět citovat :

Varianta 1
Státní rozpočet a ostatní veřejné rozpočty
Změna vyhlášky č. 395/1992 Sb., kterou se provádějí některá ustanovení zákona č. 114/1992 Sb., o ochraně přírody a krajiny, ve znění pozdějších předpisů, kterou dojde k vyřazení kormorána velkého ze seznamu zvláště chráněných druhů živočichů, přispěje k odstranění stávajícího nesystémové ochrany a popsaných nedostatků přetrvávajících při variantě 0. Se samotnou novelizací vyhlášky nejsou spojeny žádné náklady. S vyřazením kormorána velkého ze zvláště chráněných druhů se uplatní režim tzv. obecné ochrany ptáků podle § 5a a 5b zákona, čímž dojde k přesunu kompetencí na nižší úroveň obcí s rozšířenou působností. Vzhledem ke skutečnosti, že orgány ochrany přírody vykonávají tuto kompetenci běžně u ostatních druhů ptáků (z rybožravých např. v případě volavky popelavé), nevyžádá si změna žádné zvláštní zaškolování apod.
S ohledem na skutečnost, že s vyřazením kormorána velkého ze seznamu zvláště chráněných druhů živočichů přestane být aplikovatelný postup podle zákona č. 115/2000 Sb., o poskytování náhrad škod způsobených vybranými zvláště chráněnými živočichy, bude nezbytné zajistit omezení škod jiným způsobem. Podle odhadů Ministerstva zemědělství a Českomoravské myslivecké jednoty představují náklady na podporu odlovu a dalších opatření, které by snížily predační tlak, přibližně 8 mil. Kč ročně. Část prostředků by pak rovněž měla být věnována na obnovu populací volně žijících ryb v rybářských revírech. I přes tyto náklady by celková úspora mohla představovat ročně 20 – 30 mil. Kč.
Subjekty podnikající v rybářství
Subjekty nebudou moci žádat náhradu škody způsobenou kormoránem velkým. Omezení škod by mělo být řešeno prostřednictvím odlovu a plašení (viz výše - potřebné náklady pro efektivní zajištění činí dle odhadu MZe a ČMMJ přibližně 8 mil. Kč ročně). Řešení škod na rybochovných zařízeních prostřednictvím preventivních opatření je rovněž součástí stávajícího Operačního programu Rybářství a stejný model je navržen ze strany Evropské komise v rámci Evropského námořního a rybářského fondu (EMFF - European Maritime and Fisheries Fund) i na další programovací období. Ministerstvo zemědělství zároveň v rámci vyjednávání o podobě dotační politiky ES v rybářství (akvakultuře) usiluje o zahrnutí kompenzací mezi podporované oblasti. Další řešení této problematiky je tak primárně v gesci Ministerstva zemědělství.
Jiří K.
Zkušený diskutér
Příspěvky: 718
Registrován: čtv 17.1.2008, 6:55
Bydliště: Ostrava

Re: Kormoráni

Příspěvek od Jiří K. »

A opět rozdělení, asi překračuji povolenou délku textu. :D

Takže, mi můj blbý selský rozum říká. MŽP je nuceno šetřit a kormorán jim dělá jistou díru do rozpočtu, teď hledají komu předat černého Petra. X let poslouchali jen názory populistických skupin a najednou je tu katastrofa.
Sám jsem i sportovní rybář a tekoucí vody jsou bez ryb.
Jinak se přidávám k názoru, že není možno po MS chtít náhrady za škody způsobené na rybách. Netuším s čeho by to mělo vycházet.
Uživatelský avatar
fesoj
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2265
Registrován: pon 24.1.2011, 12:15
Bydliště: Východní Krkonoše /Žacléřsko/

Re: Kormoráni

Příspěvek od fesoj »

Ten "metodický pokyn", to je tedy skvost ! Přeložím-li si ho do češtiny, vychází mi z toho : "Když už budou rybáři moc a moc řvát, tak jim tímhle zacpěte hubu - ochranáři nemusí mít strach, je to koncipováno tak, aby se těm ubohým ptáčkům nijak moc neublížilo." Nejlepší je to, že lov se musí hlásit předem, není povoleno střílet na odpočívající ptáky a pokud jich je méně než 10, střílet se nesmí... Pokud jich je dejme tomu 500 najednou, je možno jich ulovit až 50 - ovšem čistě teoreticky, neb po prvních ranách se hejno zvedne a potáhne jinam, takže sebelepší lovec s obrovskou dávkou štěstí může ulovit tak dva, tři kousky a společný lov není povolen...
A pokud tomu dobře rozumím, podle tzv. varianty 1 bude kormorán i nadále chráněným druhem, i když s nižším stupněm ochrany - dostane se na úroveň volavkv popelavé - o povolení jeho lovu bude opět nutno žádat a v praxi se toho zas až tak moc nezmění, až na to, že stát přestane rybářům hradit škody.. . Perfektní ukázka vychcanosti ochranářské lobby, ovládající MŽP !
Čistě teoreticky - účinnou ochranou by v rybochovných zařízeních bylo použití stále hlídkujících krytých člunů vybavených kachnicí, jejichž obsluha by mohla zasáhnout okamžitě po náletu hejna, jediným výstřelem zneškodnit větší množství těch rybožroutů a ostatní vyhnat dřív, než by stačili způsobit škodu. Otázka je, zda by se taková kachnice, což byla lafetovaná jednohlavňová brokovnice s dlouhou hlavní o nejmenší ráži 10 /největší zbraně tohoto typu připomínaly spíš polní děla, měly ráži až 50 mm a broková náplň přesahovala 1 kg/ vůbec směla použít a kdo by ji dokázal vyrobit a prohnat zkušebnou...
Naposledy upravil(a) fesoj dne sob 02.6.2012, 17:15, celkem upraveno 2 x.
Kritériem pravdy je praxe.
Jiří K.
Zkušený diskutér
Příspěvky: 718
Registrován: čtv 17.1.2008, 6:55
Bydliště: Ostrava

Re: Kormoráni

Příspěvek od Jiří K. »

Myslím, že jsi to pochopil naprosto přesně. Jen se to posune z MŽP na MZe.
On ten lov taky není nic jednoduchého. Pokud si člověk vezme brokovnici, tak musí použít netoxické střelivo. A dle zkušenosti z MS kde již měli vyjímky, tak na ně nestačí ani 3,5 Pb. Jsou i strašně ostražití a pokud se nažerou tak se na ně nesmí.
Ucet deaktivovan
Nový návštěvník
Příspěvky: 9
Registrován: úte 29.5.2012, 15:17

Re: Kormoráni

Příspěvek od Ucet deaktivovan »

celé je to postavené na hlavu.Neboť s běžnou loveckou zbraní nemáš šanci(ať už brokovnice nebo samonabíjecí kulovnice) protože po první raně se hejno zvedne a tím lov končí.Ikdyby si zasáhl 1,2 nebo 3,jako by si plivnul do moře,příště si dají akorát větší pozor.
Jediné opravdové řešení je postavit baterii kachnic na hráz rybníka.Protože vysedávat x hodin s dvojkou někde v rákosí a čekat na několika set hlavé hejno je legrační.Společná akce by mohla přinést jistý efekt ale pořád to není ono(ale i tato možnost nám byla odepřena). Vlk se nažere a koza zůstane celá....
Uživatelský avatar
fesoj
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2265
Registrován: pon 24.1.2011, 12:15
Bydliště: Východní Krkonoše /Žacléřsko/

Re: Kormoráni

Příspěvek od fesoj »

Kdysi jsem četl o tom, že v SSSR byl používán k "průmyslovému lovu" vodního ptactva samopal typu PPŠ s diskovým zásobníkem, ovšem na náboje .22 LR. Na to by také mohli slyšet... :P
Kritériem pravdy je praxe.
Uživatelský avatar
Zdenek41
Zkušený diskutér
Příspěvky: 3179
Registrován: ned 24.9.2006, 16:01
Bydliště: Vysočina
Kontaktovat uživatele:

Re: Kormoráni

Příspěvek od Zdenek41 »

Pokud se stane kormorán lovnou zvěří,tedy námi obhospodařovanou.Budou i škody na rybnících padat na naše bedra,slepice či drůbež je chována na nehonebních pozemcích tam kuna a jiné mršky jsou v moci chovatele.I tak si člověk vyslechne spoustu jedovatých slov od sousedů :wink:
Jiná věc je,kdo může za jejich raketový start...Nedavno jsem vyslech i to,že nejlepší by bylo vyjmout černou zvěř z kulturního dědictví a vyhlásit jí za zvíře škodlivé.Opět jsme u toho,kdo za to může.....
vesrad
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 311
Registrován: čtv 14.1.2010, 19:25
Bydliště: Olomoucko

Re: Kormoráni

Příspěvek od vesrad »

Právě nevím z čeho všichni vychází u těch škod na rybách.
Za škody na rybnících, coby honebních pozemcích odpovídat budeme, s tím souhlasím, ale jakou škodu může udělat kormorán na rybníku samotném? Tak maximálně posere stavidlo a břehy.
Za škody na rybách, coby "plodinu" v rybníku ale dle současného znění zákona neodpovídáme.
Současný zákon řeší škody na honebních pozemcích a polních plodinách, nikoli na chovaných zvířatech. Nevím o případu, že by někdo vymáhal škody způsobené zvěří na kravách/ovcích/ kozách chovaných na pastvinách. Vlci v beskydech jsou jiný případ, protože jsou chránění a tak to hradí stát.
ZKM 452 Varmint .22LR
IŽ 58 16/70,16/70; Brno 801 12/70,12/70
ZG 47 "Kuna" .35 Whelen, CZ 557 .308 win

(Kdysi Německý křepelák, Bordík, Blaser ES67 7x65R,12/70; CZ 550 Varmint .308 win,ZK 99 "Hanák Brno" 6,5x55SE)
Uživatelský avatar
fesoj
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2265
Registrován: pon 24.1.2011, 12:15
Bydliště: Východní Krkonoše /Žacléřsko/

Re: Kormoráni

Příspěvek od fesoj »

Vesrad mě předešel - Zdeňku, toto je diskutabilní... Nepochybně by se nějaké a předpokládám i dost silné tlaky na hrazení škod, způsobených kormoránem, vyskytly, ovšem v současném zákoně o myslivosti to nemá oporu - výčet hrazených škod je dle mého názoru taxativní. Záleží i na tom, jak bychom se uměli bránit. A pokud nebude možno lovit kormorána na potkání, snad s výjimkou hnízdišť a doby odchovu mláďat, bylo by to určitě pro některá MS v inkriminovaných oblastech likvidační. Přitom by to paradoxně situaci vůbec neřešilo, protože honitby s rybníky, na nichž by měly být hrazeny statisícové škody, by nikdo nechtěl do pronájmu ani zadarmo. Má-li zemědělec na pozemku plevel, hubí ho, má-li tam škodlivý hmyz, hubí ho rovněž. V obou případech ovšem musí použít prostředky odpovídající zákonu a v obou případech ho to nějaké peníze stojí. A to samé platí i pro kormorány. Chceš, aby je myslivci lovili ? Tak jim zaplať a nechtěj po nich, aby to dělali gratis ! Jinak by mohlo dojít k tomu, že do lovné zvěře bude zařazen hraboš polní a myslivci budou platit a platit... Že je to absurdní ? Samozřejmě - ale v našem Absurdistánu bych se už nedivil vůbec ničemu.
Kritériem pravdy je praxe.
Uživatelský avatar
Zdenek41
Zkušený diskutér
Příspěvky: 3179
Registrován: ned 24.9.2006, 16:01
Bydliště: Vysočina
Kontaktovat uživatele:

Re: Kormoráni

Příspěvek od Zdenek41 »

Samozřejmě,že máte pánové pravdu.Asi jsme se až tak nepochopili.V současné legislativě oporu nemá ledacos...Ale v nově připravovaném si kormorána jako zvěř představit nechci.Uplně stačí jak jsme bráni jako rukojmí u černé.A za co v podstatě můžeme.Za bioplynky a metialkohol a olej z řepky?Zůstvá mi v očích obraz staršího MH,kde jeho MS řeší škodu okolo 800000.Se slzami v očích líčil jak se snaží,přitom ta to zvěř neni stálou.Přichází pouze na žír.Povídá "nikdo tu semnou nechce ani sedět a manželka ani spát" jak smrdím,tak řeknite co máme dělat.Bylo mu odpovězeno"pane to kdybych věděl,tak mán Nobelovu cenu"Velice se bojím,že po kormoránu přibude vydra a co potom....Přitom nám může být kormorán v podstatě volný tak jako volavka i ta vydra.Stát je dnes bez prostředků na koho to asi přesune?
Odpovědět