Rys ve středních Čechách

[fesoj]

Kasari, kus demagogie v tom je, to připouštím - asi jsem to špatně napsal. Rozhodně si nemyslím, že by byl rys někde schopen srnčí zcela "vymydlit" - to se zaplaťpánbu zatím nepodařilo ani lidem, a přitom mechanizace, pytlačení a doprava dokáží se stavem srnčí zvěře zahýbat podstatně víc než těch pár rysů, kteří zde jsou. Ale že srnčí zvěř je v místech se stálým výskytem rysa obezřetelnější, plašší a hůř ulovitelná, to je fakt. A že se mezi námi vyskytují i tací členové, kteří nesnesou pomyšlení na to, že rys jim "krade" zvěřinu, z jejíhož prodeje vlastně financují provoz sdružení a zmenšuje možnosti jejich loveckého vyžití a jsou schopní ho z tohoto důvodu na potkání odstřelit a zahrabat, to je bohužel pravda rovněž - a nejhorší na tom všem je to, že zjistí-li někdo z myslivců, že jeho kolega upytlačil srnčí či jinou spárkatou, zpravidla bude postupovat tak, aby byl pytlák odhalen a potrestán, ale zatím nevím o jednom jediném případě, kdy by myslivec oznámil, že jeho kolega upytlačil rysa. A své mlčení bude demagogicky omlouvat právě těmi argumenty, které jsem ve svém předchozím příspěvku uvedl. Samozřejmě, nejlepší řešení by podle mne bylo, aby měli myslivci nějakou naději, že zvednou-li se stavy rysů, budou si - možná - třeba jednou za život toho rysa legálně ulovit a pak by sami měli zájem, aby z naší přírody nevymizel a nebyl objektem nelegálního lovu. Tohle snad taková demagogie není, ale utopie bohužel ano.

[pufr]

Aniž bych se chtěl kohokoli dotknout, jako starý skeptik myslím, že závěr Fesojova příspěvku trefil hřebíček tam, kam je třeba
Příkladem (pro nás skeptiky) budiž šelma výrazně větší - medvěd - u našich slovenských sousedů, kdy státní správa - ta pro medvěda "příslušná" - trvala cca před 8 až 10 lety na stavu 80 kusů ve státě a Slov. pol. zväz asi na 1200 kusech - drobný nesoulad (a nedávno zesnulý Hell měl s odhadem cca 800 ks jako vždy pravdu) + způsob jakým je populace dále "zvládána" je taky prapodivný.

Management populací velké zvěře prostě slovenské ani naší státní správě moc nejde - a to ani u býložravců, co musí každý den X krát vylézt na pole nebo louku a naplnit "bachor", natožpak u velkých šelem.

Jediné částečné "štěstí" právě u rysa (což zrovna Hell zdůrazňoval) je, že na rozdíl od vlka a medvěda netrpí "synantropním" chováním - neokupuje popelnice namísto fyzicky náročného lovu v lese - ale to je štěstí, jen pro ty, co bydlí "u popelnic"

Jinak- aby to nevyznělo jinak než myslím - rys do naší přírody patří a rád ho i ve Středních Čechách uvidím (možná ale proto, že jak říkal přítel Franz Held "Reh, das ist nicht meine Sache"

[Lotr]

Státní správě za současné situace management jít vůbec nemůže. Pravomoci státní správy byla natolik osekány a zákon se dá vykládat tolika různými způsoby, že nezvládáme zvěř řekněme "obvyklou", natož "neobvyklou" typu rys nebo medvěd. Místo toho, aby státní správa spolupracovala mezi sebou a spolupracovala s ostatními subjekty, se dočkáte na jednu věc tolika různých názorů, že nejde vymyslet ani kompromis a věc je zpravidla hnána do extrému. Nejnázornější příklad je černá zvěř a zvěř jelena siky. Jak bude státní správa hospodařit s medvědem nebo rysem si ani nedovedu představit. S každou zvěří, tedy i s rysem se dá samozřejmě rozumně hospodařit, ale jak vidno, s každou zvěří, na kterou je vyvíjen tlak zájmových skupin - např. černá vs. zemědělci, rys vs. ochranáři apod. zkrátka hospodařit neumíme.

[fesoj]

Dřív - za mocnářství, za 1. republiky a koneckonců i za časů "reálného socializmu" rozhodovali o myslivosti myslivci. Napříč politickým spektrem. Myslivcům vděčíme za vysazení kamzíků v Jeseníkách, myslivci zachránili poslední medvědy na Slovensku. Neříkám, že vše, co se udělalo, bylo dobré - ale to dobré rozhodně převažovalo. Dnes je situace taková, že do myslivosti mluví každý, kdo má do zadku díru - vemte si jen tu vášnivou debatu o tom, zda kontaktní norování ano či ne. Každý občan našeho státu je potencionální volič - a koho je víc, myslivců nebo mediálně zblblých POP ? Komu asi politici, ve snaze získat hlasy, půjdou víc na ruku ? Věřím tomu, že kdyby nějaký politik veřejně promluvil o tom, že je potřeba regulovat stavy některých predátorů, byla by to jeho politická sebevražda. Takže o možnosti lovu rysa či vydry, snížení stavu dravců a koneckonců i o obnovení lovu obyčejné sojky si můžeme nechat jen zdát.

[kasari]

Trochu si mě vylekal... Ale jsem rád, že se zase tolik v názorech nelišíme.

Jen mě mrzí, že si pořád stěžujeme, víme co je všechno špatně, ale tím to končí. Chybí nám totiž odvaha k osobnímu názoru, který se snad ( nedej Bůh! ) může lišit od většinovýho. Protože co když se tím náhodou dotkneme někoho, kdo se nám jednou bude hodit, co?

Že je státní správa prakticky bezzubá je pravda, bohužel. Ale taky nedělá nic pro to, aby tomu tak nebylo. A komu to vlastně vadí? respektive - kdo říká nahlas, že je to tak špatně?

Takže rys ve středních Čechách by pak mohl v klidu žít a pokud ho někdo upytlačí, at za to pyká. Ale líbilo by se myslivcům, kdyby jim přišli pevný plány lovu z " okresu " a nikdo se s nima o tom nebavil?

[Lotr]

Současný stav samozřejmě nevadí nikomu, anarchie, kdy si každý vykládá zákon podle potřeby vyhovuje naprosté většině. Že je zákon děravý ví každý, kdo ho jen trochu četl nebo narazil na jednoduchý problém třeba ztráty loveckého lístku. Že by chtěl novelizovat vědí všichni a docela dost lidí to říká i nahlas, ale v době konce nájemních smluv všichni svorně mlčí a čekají až přejde rok 2013. Zatím panuje jednotný názor, že do té doby novela zákona otevřena nebude a musím otevřeně přiznat, že je to dobře.

Líbilo nelíbilo není ten správný výraz. Tak je nastaven současný stav. Někdo vydá rozhodnutí, mě se to rozhodnutí nelíbí, protože nesplňuje moje zájmy, tak ho napadnu. Řízení se táhnou tak dlouho, že ještě ani po 20-ti letech je v ČR něco mezi 30 až 40-ti honitbami, které dosud nejsou uznány Pokud budou nastavena jasná pravidla, přestanou debaty o tom, zda se myslivcům něco líbí nebo nelíbí. Všichni hlasitě volají po konci "lidové" myslivosti a vlastníci pozemků, které jsou současně honebními budou chtít ve vlastním zájmu na nich rozumně hospodařit. A klidně i v rámci jasně nastavených pravidel. Vlastník pozemků i honiteb nebude potřebovat nadhodnocovat stavy zvěře, aby "bylo něco do mrazáku" a "na svatbu synovi" apod, ale bude na vlastních pozemcích i honitbě udržovat skutečné mininální a normované stavy v rámci možností úživnosti svojí honitby. Když zjistí, že tyto stavy jsou úplně v souladu s tím, co mu nařídí "okres" nebude mít s dodržováním problém. A je úplně jedno, jestli se bude jednat o siku, černou nebo rysa.

[BwanaHunter]

Lotr> ty ovšem vycházíš z toho, že naše myslivecké plánování je v pořádku... A to podle mě není. A ani bych nechtěl, aby to u nás skončilo tak, jako v Německu nebo Rakousku. To snad raději současný stav. Vlastností české povahy je, že bude vždycky nadávat na to, co je, místo aby si vážila toho, co má.

[Lotr]

To je na dlouhou debatu, zda je myslivecké plánování v ČR v pořádku či není, ale já spíš vycházím z toho, že součástí české povahy je obcházet nejrůznějšími fintami všechno, co je nařízeno, ať je to nařízeno dobře či špatně. Ale to už asi dostaneme od admina za slecha páč jsme v téma o rysovi značme mimo OT

[fesoj]

Když OT, tak OT - ale nezdá se Vám, pánové, že za "starých dobrých časů" každá, jakkoliv odborná pánská debata se nakonec zvrhla do tématu "ženy a sex", kdežto dnes se zvrhne do tématu "politika" ? A to není dobře... Ještě že admin a moderátoři tohle fórum udržují v odborných mezích, musím je za to pochválit, i když vím, že zrovna za tenhle "odborný" příspěvek za slecha opravdu zasluhuji...
po obsahové stránce souhlasím, za slecha dávat nebudu, ale prosím dále zde rozvíjet jen rysa dalas

[František Fořt]

Pánové rys u Benešova, vlci ve skupině opět v Krkonoších od 15. století. Co bude dál? Rys v pražské Stromovce a medvěd v Brně na Priglu?

Rysa nebo vlka považuju za nádherné zvíře, ale mám jaksi neodkladný pocit, že krajina, hustota osídlení a hospodaření se "lehce" od středověku změnily. A kór ve Středních Čechách. Anebo s typickým českým dementismem a papeženstvím začnou ochránci tvrdit, že i medvěd a lev jeskynní anebo šavlozubý tygr přece "původně" patří do naší krásné krajiny.

Pokud se plánuje chov jakékoliv zvěře, musí se plánovat i chov veškeré ostatní zvěře, která se pravidelně v honitbě vyskytuje. Anebo neplánovat nic. Nevím, proč by kormorán nebo rys či vydra měli mít výjimku. Dávno už to žádný ohrožený druh není. Proč se nepoučit od mnohem moudřejších zemí, kde třeba ani neexistuje korupce (pro Čechy nepředstavitelné, co), jako je Švédsko nebo Norsko. Běžně plánují lov veškerých šelem stejně jako třeba losů. A mají tam i tetřevy, teřívky a sluky a všechno, které taky loví, což je pro nás pouze vzpomínka na polovinu minulého století. Ano, vím, je to větši země. A budete se divit, až nad Stockholm se jim poměrně nedávno rozšířili třeba i divočáci a mají s tím problémy, ale umí se tomu postavit a poměrně nemilosrdně se je snaží vypudit, protože to není jejich "původní" zvěř. Sice jim to není nic platné a divočák se šíří dál, ale snaží se.

Holt si příroda vždy dělá, co chce a my se s tím pouze musíme naučít koexistovat.

Jediné, co tuhle vládu a soudobé politiky donutí něco dělat, jsou třeba stále se zvyšující náhrady škod způsobených těmito chráněnými druhy anebo průser typu, že medvěd u Břeclavi někoho mázne u školky tlapou. Do té doby nečekejme cokoliv založeného na zdravém rozumu.

Ať si říká kdo chce, co chce, je velkou otázkou zda-li třeba rysa šířit za každou cenu i do Středních Čech. Kdy zde byl naposled běžný výskyt této šelmy?

[Petr1970]

Fořt: doufám že nedojde na to co říkáš.. víš co "tahle" nebo "další" vláda udělá?
hrábne do zákona a vypukne lov a lov..
majitelé pozemků a bez nějakejch tradic.. a do 2 let je po škodách (a i po zvěři)... z traktoru, infra, laser..... a bez ohledu na datumy a druh zvěře...

[Posmiros]

Mám to k Benešovu kousek (20 km) a doufám, že se s rysem setkávat nebudu krajina už dávno není taková jako tu kdysi bývala a tudíž je můj názor takový, že rys tu nemá co dělat...

Celkově mám velice odmítavý postoj k ochráncům přírody většinou jsou to lidé z města, kteří nám lidem na vesnici chtějí diktovat, co jak máme dělat.... Bez ohledu na to, že nám to znepříjemňuje život a jich ve městech se to ani nedotkne

Jinak u nás konkrétně vidím problém ve vydrách, který nám přes zimu vždy vybíraj naše malý rybníčky a taky jsou hodně přemnožený volavky- máme tu asi kilometr sotva hektarovej rybník a pravidelně tam je vidět přes 10 kusů. O kormornech ani nemluvím...

Co se týče naší honitby, tak tam by bylo zase třeba regulovat káně, při pochůzce po našich polích málo, kdy vidím méně než 3 káňata. Pak nemají být stavy drobné zvěře, tam kde jsou. Máme tu teď vyvedený koroptve, cca 14 kusů i se starýma, tak jsem zvědav, kolik toho přežije zimu

[BwanaHunter]

posmiros> taky jsem kluk z vesnice, ale takovéhle příspěvky mě deptají. Pokud se v současné krajině středních Čech bude té kočce líbit, bude se jí tam dařit, a nebude působit jiné potíže, než to, že si uloví svojí přirozenou kořist a další případné škody budou v rámci tolerance, proč by tam nemohla být? Že někomu zakousne děti, tomu snad nikdo nevěří. Spárkatá zvěř působí škody, leckdy velké, a to nám nevadí, a když by to měla být jiná zvěř, budeme ječet? Jak se pak lišíme od těch pošahaných objímačů stromů? Jasně, pokud něco přeroste přes hlavu ála kormoráni, tak to řešme, ale zatím se nic neděje, ale u "piva" se bouří a ještě do toho taháme politiku.... chjo.

[Posmiros]

Už tu téměř 200 let nežije a myslím, že se krajina dost přetvořila na to aby se mohl vrátit a je hloupost ho vracet. Jediný co pak v honitbách zůstane je škodná... Už takhle díky všem možným okolnostem téměř zmizela drobná a zůstává akorát srnčí.

[BwanaHunter]

Posmiros> rys je puvodni druh a to jak dlouho se na danem uzemi nevyskytoval, je zcela nerelevantni. To nakolik je soucasny biotop pro nej vhodny nebo ne, je jiste relevantni resit, ale posoudit to seriozne muze jen biolog, ekologie zvere (a tim nemyslim objimace stromu) v ramci seriozni studie se znalosti veci. Ostatne proc by mela byt takova hloupost nebo natolik nezadouci rysa mit v prirode, jsem se nedozvedel. Kdyz se o tom s nekym bavim, obvykle to skonci u toho, ze se boji, ze bude mene zvere do mrazaku a min si vystreli. Obvykle maskovano za to, ze nebude zadna zver. Coz je samozrejme nesmysl, nikde se nic takoveho nestalo a zadny predator nezlikviduje svoji korist. To ze neni drobna, to neni vinou kani ani rysu, ale zemedelcu. Ty jsou se svymi bioplynkami, repkou a "efektivnimi" pestebnimi postupy nejvesti skudci zvere a krajiny. A ti chytrejsi to sami uznavaji, mam je v pribuzenstvu. Nevim na jakou vymeru se ti zdaji 3 kane moc, ale kane je spatny lovec, moc pomale a neobratne na to, aby lovilo ptaky a ma moc slabe stojaky a kratke prsty na to, aby lovilo zajice apod. Na to jsou jini opereni predatori. Pokud jde o vhodnost neb nevhodnost oblasti pro zivot rysa, myslis ze ta kocka je blba nebo na baterky, aby se sverepe drzela v miste, kde to pro ni neni vhodne = se ji nedari? Pokud nekde nebude mit vhodne podminky, tak tam nezustane, jen projde a pujde dal. A pokud zustane a bude se ji darit, pak vhodne podminky ma. A je uplne jedno, jestli diky puvodnosti prostredi, nebo jeji adaptabilite na prostredi nove, take vhodne. Ano, pokud bude fungovat a vhodnost prostredi bude dana diky problemum a skodam, typu prezivani na domacich zviratech, ktere strhava apod., pak to resme, treba olovem. Ja nejsem zastance absolutni a slepe ochrany a na svete asi neni zvire, ktere bych mel problem zastrelit, pokud vim, jaky to ma duvod. Ale tlachy u piva tim duvodem nejsou a dokud se nic nedeje...