Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

[cejlon]

Dotaz prosím:
Jak nastavit full lenght kalibrovací a vypichovací matrici LEE tak, aby se mi kalibroval pouze krček a né celé tělo nbc?
Dočetl jsem se v diskuzích pouze to, že to jde, ale jak?

[pufr]

2 Cejlon Matrici nastavíš tak, že se nedotýká držáku (to asi není nic nového), velikost spáry závisí jednak na geometrii konkrétní nábojnice ale především na provedení nábojové komory použité zbraně - o kolik je "větší" než dutina matrice (že je tenhle postup efektivní jen při použití nábojnic "fireformovaných" předchozím výstřelem v dané konkrétní zbrani je asi zbytečné psát). Nejlepší je použít vhodný "marker" - třeba lihový fix na vystřelenou nábojnici a zkoušet. Aby byl postup opakovatelný musí se spára nad držákem při usazení matrice do lisu vymezit vhodnou měrkou - někdy vystačíš s běžnými spárovými měrkami (u starších lisů, které jdou přes horní úvrať - nemají ji vymezenou - je to trochu alchymie).
Dříve jsem tenhle postup používal, u 30-06 Spr. jsem měl spáru 0,6 mm. Závěr šel při zavírání do tahu, na krčku zůstal nekalibrovaný "lem", který ho centroval v komoře. Nábojnice ale byla nad masivní dnovou částí "lehce" zkalibrovaná - v řádu cca 0,2 mm na průměru - bylo to pro lovecké použití. Vliv na rozptyl zásahů byl jednoznačně pozitivní.
Použití pro samonabíjecí zbraně bych skoro vyloučil.

[cejlon]

Pokud to dobře chápu, tak bych měl matrici nastavit tak, aby vypichovací trn ještě odzápalkoval nbc a roztáhnul krček, ale tělo nbc by nemělo jít do kontaktu se stěnami matrice.

[pufr]

Otázkou je, zda to právě v Tvém případě tak půjde
Řada zbraní má z různých důvodů (snadná manipulace - nabíjení, vybíjení vystř. nbc. atd.) komoru v oblasti P1 (u nbc nad drážkou pro vytahovač) volnější a ty potřebuješ mít pro běžné použití střeliva krček zkalibrovaný v délce alespoň cca 2/3 ráže. Ale bohulibému experimentování se v tomto případě meze nekladou - pokud budeš ochoten akceptovat větší síly pro ovládání závěru. Zápalka jde vypíchnout i "extra" jiným trnem.

[milsfreeman]

Hledám navážku pro 8x57 JS, střela Nosler BT 180 gr, prach vectan tubal 3000, poradíte jak na to, či nějaký odkaz? díky

[pufr]

Nějaké hrubé vodítko je tady:
http://www.balleurope.com/recharge/epau ... ?langue=en

A zde je Tu3000 pro 175 gr Sierra No.2410, pro kterou Brőmel v QL udává délku střely Ls=28,45 mm
http://www.lhs-germany.de/uploads/media ... _mm_IS.pdf
Délku NBT si předpokládám můžeš změřit in natura. Pro obě střely (Sierra 2410 175grs i NBT 180 grs jsou tam pro srovnání data pro Tu5000, tak by se to - jako analoligie - s patříčnou opatrností - dodržením počátku práce u "startovních" dávek - dalo použít.

[milsfreeman]

Ještě poprosím v tabulkách pro vectan se vyznat je hrůza zná někdo laboraci pro
308 win, střela hornady 180 gr poloplášť RN, vectan T 3000
8x57 js, střela hornady poloplášť 195 gr, vectan T3000

všem děkuji

[dalas]

Nevím, jestli Ti to pomůže, ale mrkni sem: http://www.lhs-germany.de/uploads/media/308_01.pdf

[pufr]

No data v tabulce LHS pro 308W a Tu3000 opravdu trochu připonímají manuál LEE - data posbíraná z různých zdrojů - byť je tam v záhlaví uvedena jedna zbraň - Win. mod. 70a použité zápalky jsou CCI200 a RWS5341:
- RWS TUG 181grs při hloubce usazení střely 16,0mm má povolených Wmax Tu3000 37grs a letí V2,5= 740 m/s
- RWS HMK 181grs při hloubce usazení střely 12,0mm má povolených Wmax Tu3000 37,8grs a letí V2,5= 750 m/s
- Hor Amax 178grs při hloubce usazení střely 11,4mm má povolených Wmax Tu3000 40,9grs a letí V2,5= 790 m/s
- Speer GS 180grs při hloubce usazení střely 12,4mm má povolených Wmax Tu3000 42,4grs a letí V2,5= 755 m/s

U Tubalů se taky často mluví o rozdílech mezi výrobními šaržemi, takže tady asi nemohu poradit nic jiného, než při obdobné hloubce usazení střely odvozovat počáteční náplň prachu (-10%) od těch "opatrnějších" náplní, měřit rychlost střely - a pak se uvidí
Ale možná jsem na stránce LHS skutečně něco přehlédl a někdo mě opraví.

Pro 8x57JS je tam pro S&B FMJBT 196 grs při hloubce usazení střely 9,8 mm povolených max 47,1grs Tu3000 (V2,5=735m/s), o tom by se asi dalo uvažovat pro tu Hornady 195grs (start alespoň -10% atd. atd.)

[myslivec.standa]

Prosím kdo by přebil 7x65R . okr. Rakovník , Kladno . Díky

[milsfreeman]

Zdravím přebíječe. Má prosím někdo zkušenosti s matricemi lee colet? Mám sadu matric pro 308 win - 3 matrice 1- celokalibrační, 2 - jen ta co kalibruje krček a 3 usazovací. Když skalibruji v celokalibrační, je to v pohodě. Krček krásně po usazení střely střelu pojme a střela tam pěkně drží. U té krčkovací i když to dám na fest po usazení střely tam ta střela moc nedrží a když o hranu stolu zatlačím střela zajede dovnitř. Mám lee collet i v 8x57 js a tam je to v poho. U té 308 to prostě kalibruje jen velmi málo po měření digi šuplerou je průměr střely 7,80 mm a rozměr krčku uvnitř je 7,77 -7,78. Jaký by měl být vůbec rozměr vnitřku krčku oproti střele?

Děkuji za případnou odpověď.

[dalas]

Jestli vyjdeme z doporučení reddingu pro průměr kalibračního kroužku, který doporučuje " (nejmenší průměr krčku nabitého náboje) - (0,001" - 0,002") " Měl by být průměr trnu 7,8- (0,0254 až 0,0508) mm To znamená 7,775 - 7,749. Collet v .308 používám, tak příští týden změřím průměr trnu. Pro lepší sevření můžeš trn přebrousit na menší průměr. Horší by to bylo naopak, kdyby jsi měl průměr trnu menší než požaduješ. Z hodnot, které uvádíš je vidět, že jsi na horní hranici kalibrace a výrobce počítá s individuálním přizpůsobením.

[pufr]

Jak píše Dalas - minimální přesah střely proti vnitřnímu rozměru krčku nábojnice bývá u nábojů pro "běžnou" například loveckou střelbu udáván kolem 0,05 mm - myšleno ale rozměr díry, nikoli kalibračního nástroje. U "virgin" nábojnic z běžné komerce naměříš většinou něco kolem -0,1 mm - oproti průměru střely (u vlašimských i -0,15 mm)
Vliv má i pevnost materiálu krčku, která se s počtem použití = vystřelení nábojnice zvyšuje a při kalibraci pak větší část proběhne v "pásmu" pružné deformace. Z uvedeného je pro praxi podstatné spíš, že záleží i na druhu - výrobci nábojnice (případně zda krček vyžíháš).

U .308 střel bys měl naměřit průměr vodící části 7,82 mm - a většinou i naměříš - takže 7,77 mm díra není zas nějak přehnaně velká.

O přebrušování trnu u Lee Colet matrice se na reload. fórech píše celkem často - takže bych se toho nebál (Mc Pherson - editor Cartridges of the world - si brusné plátno lepil na dvě destičky - by neměl trn zvlněný; odbrušoval 0,025 mm - u matric 280 Rem.)

Jinak matrice pro výrobu terčových nábojů obecně směřují ke snížení výtahové síly střely, jako "nejisté" veličiny, která může přesnost střelby negativně ovlivnit. Pro ilustraci - Davidson vyrábí pro delaboraci benchrestových nábojů takovýto jednoduchý přípravek


se kterým vytáhnout střelu z běžného loveckého náboje nedokáže asi nikdo z nás

[milsfreeman]

tak jsem to měřil všechno ještě jednou
- z full matrice je krček 7,77
- z lee collet 7.80 -7,81
průměr trnu u lee collet je 7,74
mě se zdá, že problém nebude v trnu, ale v čelistech co mají sevřít krček. když se podívám na 8x57, tak mezera mezi těmi čtyřmi čelistmi je větší než u 308. Taky když kalibruju 8 mm, tak ten chod lisu až dojde k tomu, že ta svírací klleština zajede do konusu je takový pružný a člověk cítí, že se tam něco děje. U 308 ne, lis ani trochu jakoby nepruží, a připadá mě, že ty kleštiny díky malé mezeře se už prostě o sebe opřou a dál ani boha. prostě nedojde k sevření krčku.

[pufr]

Můj trn v "třicítkových" - neupravovaných - Lee Colet je dokonce 7,765 mm (měřeno mikrometrem). Kleština i "šablona", která kleštinu stahuje jsou označené "308W". Spára mezi segmenty kleštiny cca 0,6 mm. Výtahovou sílu střely jsem u nábojů z této matrice neměřil, ale není "extrémně malá" - rozhodně nezasunu střelu silou prstů nebo ruky .