LOVECKÉ FÓRUM / MYSLIVOST

"Zmáčnul" jsem to v rychlosti v QL a vyšlo:
270W 150gr střela V0=cca 880 m/s; Impuls síly do ramene cca 13,5 Ns
30-06 180 gr střela V0=cca 850 m/s; Impuls síly do ramene cca 15 - 16 Ns

To bych řekl, že odpovídá i mojí zkušenosti u "plnovýkonu" s klasickou střelou - zpětný ráz 270W nižší tak o 10 - 15% oproti 30-06
U pušky na zakázku by se dala uplatnit kvalitní botka nebo nějaká "hydraulická" záležitost uložená v pažbě - ke zmírnění zpětného rázu ...

No můj názor. Dnes jsem nastřeloval KR1 v 270W, kukr Meostar R1r 3-12x56RD, nevím kolik to komplet váží, puška samotná má píšou 2,9kg. Pro tento účel jsem koupil GECO TM 9,1g, tabulkové hodnoty 905m/s a necelých 3800J na ústí, kolik to lítá ve skutečnosti nevím, neměřím. Takže proč to píšu, není to zrovna sel.belácká laborace a zpětný ráz je jak pohlazení jara, tedy nejméně vnímatelný z ráží, které jsem dosud vyzkoušel, od 7x57, 8x57, 308, 30-06, 6,5x68, 7RM, 30-30W.
A konkrétně mezi 30-06 a 270W je z mého pohledu rozdíl zpětného rázu větší, než 10-15%.
Pro ůplnost vychrlil jsem dnes 30 ran (né jen nastřelení, taky trochu pro radost), akusticky prda ale jinak pohodička střílení.

270 je co na zpětný ráz asi nejpohodovější ráže z těch středních. Pokud někdo říká, že kope at si vyzkouší třeba ZH v 7/57 nebo 65 v R. S SB nebo Geco. Pro porovnání v tričku....

Já mám 270W od roku 1994. Mám už druhou zbraň v této ráži. Nejprve CZ 537 a teď Sauer 202. Do CZ 537 jsem používal naše náboje, pak přebité Hornady SST. Rozdíl ve zpětném rázu byl opravdu znatelný v neprospěch Hornady. Když jsem si koupil Sauerku, která je podstatně lehčí než CZ 537, tak jsem v ní začal používat originál Hornady SP. Když jsem flintu nastřeloval, tak mně po první ráně vyskočila z ramene a dostal jsem optikou nad oko, jaká to byla pecka do ramene. Skoro stejná jako z 7x65R, kterou jsem také měl. Teď střílím náboji PPU a je to v pohodě. Podle mě záleží hodně na "nadupanosti" střeliva. To samé bude i 30.06Spr. LOVU ZDAR!!!

On ten zpětný ráz by měl být u mé zbraně celkově nižší i kdybych měl 30-06, protože budu mít hlaveň na ústí 21mm a celkově vyšší váhu zbraně. Rozhodnotutí pro 270 win mi vychází i fakt, že 30-06 je vhodnější na mnohem větší váhové kategorie zvěře a pro mě je strop jelen 160 kg a prase cca 120kg a na to by to mělo být270 win dostačující. Zhruba 50 procent srnčí zvěř. Kombinace 130 a 150gr střel optimum. Ještě uvažuji na možností vlastní laborace 160gr NP.

Skalák píše:Já mám 270W od roku 1994. Mám už druhou zbraň v této ráži. Nejprve CZ 537 a teď Sauer 202. Do CZ 537 jsem používal naše náboje, pak přebité Hornady SST. Rozdíl ve zpětném rázu byl opravdu znatelný v neprospěch Hornady. Když jsem si koupil Sauerku, která je podstatně lehčí než CZ 537, tak jsem v ní začal používat originál Hornady SP. Když jsem flintu nastřeloval, tak mně po první ráně vyskočila z ramene a dostal jsem optikou nad oko, jaká to byla pecka do ramene. Skoro stejná jako z 7x65R, kterou jsem také měl. Teď střílím náboji PPU a je to v pohodě. Podle mě záleží hodně na "nadupanosti" střeliva. To samé bude i 30.06Spr. LOVU ZDAR!!!

Pokud mluvíte o zpětném rázu u jedné pušky , tak uvádějte váhu střely o pokud možno i úsťovou rychlost - to je to co kope ne značka nábojů

navip píše:

Skalák píše:Já mám 270W od roku 1994. Mám už druhou zbraň v této ráži. Nejprve CZ 537 a teď Sauer 202. Do CZ 537 jsem používal naše náboje, pak přebité Hornady SST. Rozdíl ve zpětném rázu byl opravdu znatelný v neprospěch Hornady. Když jsem si koupil Sauerku, která je podstatně lehčí než CZ 537, tak jsem v ní začal používat originál Hornady SP. Když jsem flintu nastřeloval, tak mně po první ráně vyskočila z ramene a dostal jsem optikou nad oko, jaká to byla pecka do ramene. Skoro stejná jako z 7x65R, kterou jsem také měl. Teď střílím náboji PPU a je to v pohodě. Podle mě záleží hodně na "nadupanosti" střeliva. To samé bude i 30.06Spr. LOVU ZDAR!!!

Pokud mluvíte o zpětném rázu u jedné pušky , tak uvádějte váhu střely o pokud možno i úsťovou rychlost - to je to co kope ne značka nábojů

Já jsem nenapsal, že to je o značce nábojů. Já jsem napsal, že to je o tom, jak jsou náboje "nadupané", to znamená, kolik je v nábojnici prachu a jakého. U každého výrobce to je samozřejmě jinak a každý výrobce používá jiný prach, který má jinou délku hoření. Střely byly vždy 150gr. U PPU je uváděna úsťová rychlost 865m/s u Hornady SP 866m/s u Hornady SST 880m/s a u našich nábojů se střelou SP to je 805m/s. Jinak podle mého stavba a váha zbraně ovlivňují dost podstatně velikost zpětného rázu. LOVU ZDAR!!!

Já ze své ZKK600 zpočátku střílel SB SP 9,7g a měl jsem možnost porovnávat 7x64 a 308W také ze ZKK a se střelivem SB (u obou lehčí i těžší střely) a 270W prostě a jednoduše byla nejpříjemnější. Příjemný zpětný ráz u 270W je popisován i v zahraničí tak si myslím že jen díky slabším nábojům SB to není. Po nábojích SB jsem přešel na Hirtenberger Nosler Partition taky 9,7g - rychlost neznám a ty Hirtenbergery mají řekl bych ještě o chlup příjemnější zpětný ráz než SB. Winchestery Powerpoint 9,7g a nějaké Remingtony už ani nevím přesně jaké, kterých jsem měl pár na zkoušku a všechny skončily v papíru byly zpětným rázem srovnatelné s SB stejně jako celopláště Norma kterých jsem cca 50 do papíru taky pustil. Jediné náboje u kterých jsem pozoroval ostřejší ale stále pohodovou ránu byly Federal Premium Nosler Partition 9,7g. Jinak problém s ramenem mám rok taky a to na druhé straně než střílím, ale na stejné kde zbraň nosím, takže jsem na celodenních honech taky tento podzim celkem trpěl. A tak na to rameno, pokud se z něj i střílí, se jednoznačně přimlouvám za 270W.

Skalák: Jaké máš s těmi PPU praktické zkušenosti?

Uvažoval jsem nad kratší hlavní 56cm z důvodu skladnosti, manipulovatelnosti a i když chci silnou hlaveň, tak miřidla pro možný dostřel a pro dosled v lese. Brouzdáním po různých US forech jsem narazil Na Ballisticstudies a tam jsem se dočetl spoustu zajímavých informací, kde se doporučuje 24palců hlaveň a píše o ztrátě rychlosti u 22 palců hlavní. Můj lovecký strop je 300m a průměrné zásahy delší vzdálenosti jsou většinou těsně za 200m. Buď je u nás zvěř moc na blízko takřka pod posedem a nebo daleko na pasece a nebo na poli. Už se mi stala párkrát kuriozní situace a to, že jsem na přenosném posedu seděl na jediném smrku na pasece na horizontu u mlaziny a jelen mi vytáhl 5m od žebříku a koukal jsem mu na pařoží pod zadkem.

Tak to ti můžu poradit z první ruky. Pokud budeš porovnávat dvě stejné flinty jen s rozdílem 30-06 a 270, tak určitě 270 kope méně!! Bohužel každý porovnává flintu 3,5 kg s flintou 3 kg ). Střelivo jsem měl od SB až po normy vulkan.
30-06 postačí bohatě SB - je spíše určená na jeleny, kňoury i horší zásah dobře zvládá, není tak náchylné na překážky.
270 Win, asi nejlepší byly Win silvertip (přestaly vyrábět pro Evropský trh a dnes už možná úplně). "Nahradily je"...
Momentálně zkouším Sako Hamm 10,1. Ještě vyzkouším Geco plus. co NEDOPORUCUJU je WIN Power Point - tak podlitého Jelena jsem ještě neviděl, pak šlo všechno do papíru (čistá komora na srdce v cestě jen žebra..podlitá obě plecka přes hřbet i část krkovice).
Normálně bych poradil, jdi si k někomu vystřelit. Já určitě zůstanu u 270, dostačuje na všechno a určitě příjemnější na střelbu jak 30-06. A stačí klasické střelivo do 35 kč. Jakékoliv pisni... Ještě bych se rozhodoval dle toho co střílíš (já většinou prasata do 60 kg, srnčí, vysokou (pár kousků), lišky... takže většinou slabší zvěř. Když to budeš mít naopak, pak bych volil 30-06...

Nieco pre male spestrenie temy, pri dnesnom upratovani mojho prebijacskeho brlohu nachadzam zaujimave drobnosti... (pufr sa mozno potesi )

JJ Potěšil , prodávala Frankonia
Kdysi jsem z Norimberku přivezl kartonovou bednu krabiček různých nábojů, co mi věnoval totálně opilý zástupce PMP, když jsem mu řekl, že jsem tam autem a nemusím nic odbavovat na letišti jako on - včetně jedné krabičky nábojů 270W s ProAmm s dvěma jádry, myslím 130 gr. Jedné delaborované střele jsem kyselinou dusičnou odleptal plášť a moc se mi nelíbilo, že zadní tvrdší jádro mělo asymetrický límeček co tak z poloviny objímal to přední měkčí - nebyla to extra přesná práce, ani extra precize při střelbě, ale nějakého divočáka jsem střelil a snad i prostřelil - fungovaly slušně

Zdravím, mám klasický nováčkovský problém
vahám mezi 270 win a 30-06 Sprg. způsob lovu bude převážně naháňka a čekaná (šoulačka nejspíš výjimečně) (zvěř: srnčí a černou)
obojí ráže to zvládnou, jde převážně o výběr střeliva a umístnění zásahu atd... to jsem se tu dočetl..

co je lepší pro začínajícího myslivce? časem plánuji o obou rážích (třeba pak i něco silnějšího)
vzít 270 a naučit se správně základy, aby mi pak při špatné založení do ramene nenafackovala atd...?
nebo 30-06 metoda když uděláš chybu budeš potrestán

No, když hubený blonďáček Franz-Albrecht Oettingen ve videích "Schwarzwildfieber" kosí divočáky po desítkách, na otázku proč používá právě 270W, odpovídá, že je citlivý na zpětný ráz a silnější ráže by ho "rušila" a taky, že s tím 130 gr RWS H-mantel nemusí skoro předsazovat. Tak pokud by ses to díky 270W naučil jako on, stálo by to za zvážení
Dostupnost střeliva je dlouhodobě o poznání lepší u 30-06

Je fakt, že by mu stačil snad jenom nějaka flustačka tipu 22 hornet. Osobně bych šel do špringala. Sam jsem si teďka prošel změnou z 243win na 8x57js. Zpětný raz při lovu neregistruju, na střelnici je to sice znát, ale časem si zvykneš(chce to trenovat). Za mě větší průměr.