Délka hlavně kulovnice versus rychlost střely
Délka hlavně kulovnice versus rychlost střely
Příspěvky přesunuty z vlákna "Kulové zbraně\Mannlicher Luxus."
Na tohle téma narážíme v mnoha souvislostech, jistě si zaslouží vlastní vlákno. Pufr
Ten ubytok rychlosti je u 270W priblizne dvojnasobny oproti tomu, co pise Jaroslavn. Exaktnym meranim pre 43. vydanie Lyman reloading Handbook ich technici namerali pre 270Win so 130gr. strelou pokles rychlosti na kazdy centimeter hlavne priblizne o 4,5m/s. Rozdiel je vycisleny pre 24" a 20" lauf, co je cca. 609 a 508mm.
Pokles rychlosti je rozny pre jednotlive kalibre a intervaly rychlosti. Napr. tam kde 8x57JS bude stracat v jednotkach metrov, mozno nejaku tu desiatku-dve, tam moze napr. 243W rychlostne klesat o cele desiatky metrov za sekundu.
RWS ich balisticke data pre 270W udava pre 650mm lauf, takisto GECO. Remington svoje udaje deklaruje pre 609mm lauf, S&B pre 600mm.
Suvis s presnostou je v tomto pripade taky, ze kratsia tenka hlaven je tuhsia ako tenka dlhsia, bude teda vykazovat mensi rozkmit a tym zrejme aj vyssiu presnost.
Ako spomenul pufr, takyto kratky lauf pripravi majitelovi trochu viac pyrotechnickych efektov. Nie je vsak nad vlastnu skusenost a kazdy ten vyslah vnima vecer inak, niekomu to proste nevadi.
Na tohle téma narážíme v mnoha souvislostech, jistě si zaslouží vlastní vlákno. Pufr
Ten ubytok rychlosti je u 270W priblizne dvojnasobny oproti tomu, co pise Jaroslavn. Exaktnym meranim pre 43. vydanie Lyman reloading Handbook ich technici namerali pre 270Win so 130gr. strelou pokles rychlosti na kazdy centimeter hlavne priblizne o 4,5m/s. Rozdiel je vycisleny pre 24" a 20" lauf, co je cca. 609 a 508mm.
Pokles rychlosti je rozny pre jednotlive kalibre a intervaly rychlosti. Napr. tam kde 8x57JS bude stracat v jednotkach metrov, mozno nejaku tu desiatku-dve, tam moze napr. 243W rychlostne klesat o cele desiatky metrov za sekundu.
RWS ich balisticke data pre 270W udava pre 650mm lauf, takisto GECO. Remington svoje udaje deklaruje pre 609mm lauf, S&B pre 600mm.
Suvis s presnostou je v tomto pripade taky, ze kratsia tenka hlaven je tuhsia ako tenka dlhsia, bude teda vykazovat mensi rozkmit a tym zrejme aj vyssiu presnost.
Ako spomenul pufr, takyto kratky lauf pripravi majitelovi trochu viac pyrotechnickych efektov. Nie je vsak nad vlastnu skusenost a kazdy ten vyslah vnima vecer inak, niekomu to proste nevadi.
9,3x62mm, .338 Remington Ultra Magnum, .300 Winchester Magnum, 7mm-08 Remington, .260 Remington, 6,5x47mm Lapua, 6mm Norma BR, .44 Magnum, 9mm Luger, 16/70, .22 LR
Every Shot Counts
Every Shot Counts
Re: Mannlicher Luxus
4,5 m/s se mi zdá nějak moc. Co jsem četl různé články a výsledky všelijakých testů, všude mluvili o těch 3 m/s. I v tomhle článku http://www.naboje-prebijeni.cz/index.ph ... 1xSElWLTIU. A i pokud vezmu údaje z QL a změním pouze délku hlavně, dělá to taky zhruba ty 3 m ( beru to tedy pro tu 9,3x62 ).Ale ono je to ve finále jedno, důležitý je, že pro loveckou střelbu je to nepodstatný .
Mannlicher Luxus 9,3x62, ZKK 600 30-06
Re: Mannlicher Luxus
Tady je pokračování:
http://www.naboje-prebijeni.cz/index.ph ... 1xsUDMzVAg
http://www.naboje-prebijeni.cz/index.ph ... 1xsUDMzVAg
Re: Mannlicher Luxus
Aha, pardon. Uniklo mi, ze sa tu bavime o dojmoch a problemoch s chapanim citaneho textu. Nejakym omylom som odcitoval fakty. Tak sorry.
9,3x62mm, .338 Remington Ultra Magnum, .300 Winchester Magnum, 7mm-08 Remington, .260 Remington, 6,5x47mm Lapua, 6mm Norma BR, .44 Magnum, 9mm Luger, 16/70, .22 LR
Every Shot Counts
Every Shot Counts
-
- Zkušený diskutér
- Příspěvky: 2906
- Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
- Bydliště: Kousek západně od Prahy
Délka hlavně kulovnice versus rychlost střely
Tady celkem pěkným způsobem, na který borci obětovali novou Shilen hlaveň - koupenou od Brownells, naměřili v průměru 4,6 m/s na 1 cm hlavně (ráže 300WM - tabulka jde snadno vložit do eXcelu)
http://rifleshooter.com/2013/12/300-win ... 0-win-mag/
Na tu precizi si ale mohli přiobjednat frézu na ústí
Někde jsem v němčině četl, že pro krátké hlavně jsou vhodnější ráže s nižším poměrem spalovacího prostoru k průřezu vývrtu (308W, 8x57,9,3x62) ale Google mi to nechce ukázat Tak jen z QL dat orientačně v grafu:
Třetím faktorem s přímým vlivem na rychlost střely z krátké hlavně bude tlakový limit (Pmax) podle příslušné normy
(+ samozřejmě zásadní význam má sestava konkrétního použitého náboje)
Je vidět, kde jsou tak ty "rozumné náboje" pro tisíce ran z jedné hlavně při terčové střelbě
http://rifleshooter.com/2013/12/300-win ... 0-win-mag/
Na tu precizi si ale mohli přiobjednat frézu na ústí
Někde jsem v němčině četl, že pro krátké hlavně jsou vhodnější ráže s nižším poměrem spalovacího prostoru k průřezu vývrtu (308W, 8x57,9,3x62) ale Google mi to nechce ukázat Tak jen z QL dat orientačně v grafu:
Třetím faktorem s přímým vlivem na rychlost střely z krátké hlavně bude tlakový limit (Pmax) podle příslušné normy
(+ samozřejmě zásadní význam má sestava konkrétního použitého náboje)
Je vidět, kde jsou tak ty "rozumné náboje" pro tisíce ran z jedné hlavně při terčové střelbě
Pufr
-
- Pravidelný diskutér
- Příspěvky: 138
- Registrován: úte 01.6.2010, 17:12
Re: Délka hlavně kulovnice versus rychlost střely
Taky mě zajímala rychlost střely s kratší hlavní. Používám obyčejné Geco Plus a tabulková hodnota pro 7x64 s hlavní 650 mm je 850 m/s. Změřil jsem to na střelnici na hradlech u SM 12 s délkou hlavně 508 mm a rychlost byla 780 m/s. Takže co 1 cm, to 4,93 m/s.
Re: Délka hlavně kulovnice versus rychlost střely
pufr: fascinuje mě ten "mafl" a ta ručka... to fakt jako se do drážek nedostala žádná špona nebo něco (jako že natlačená trošku materiálu..
řezali?10x.. a furt to střílelo celkem přesně ))
chápal bych že když to pojedou něčím vysokootáčkovým a pomalu, že ten řez na drážce bude super.. ale takhle na hulváta?:-)....
řezali?10x.. a furt to střílelo celkem přesně ))
chápal bych že když to pojedou něčím vysokootáčkovým a pomalu, že ten řez na drážce bude super.. ale takhle na hulváta?:-)....
ZKM 456
Fabarm Elos C
Beretta 682 special skeet (bez gold a bez E)
W-Vanguard, .308W, 4-16x50 Vortex PST
Fabarm Elos C
Beretta 682 special skeet (bez gold a bez E)
W-Vanguard, .308W, 4-16x50 Vortex PST
Re: Délka hlavně kulovnice versus rychlost střely
Měřil jsem rychlosti V3 u CZ550, 520mm hlaveň a Sauer 200, 600mm hlaveň. Stejně nalaborovaný přebíjený náboj. Obě zbraně .30-06 Sprg.. Asi milimetrový rozdíl ve volném chodu. Úsťová rychlost +- 3m/s stejná. Kdybych u toho nebyl , nechtělo by se mi tomu moc věřit.sarakajinek.sniper píše:Taky mě zajímala rychlost střely s kratší hlavní. Používám obyčejné Geco Plus a tabulková hodnota pro 7x64 s hlavní 650 mm je 850 m/s. Změřil jsem to na střelnici na hradlech u SM 12 s délkou hlavně 508 mm a rychlost byla 780 m/s. Takže co 1 cm, to 4,93 m/s.
Re: Délka hlavně kulovnice versus rychlost střely
Mám 308 Win a 9,3x62 - 308 Win zkrácenou na 400 mm a 9,3x62 zkrácenou na 470 mm.
U 308 originální náboje SAKO se střelou 168 gr Sierr Match King létají 763 m/s - změřeno při 15 st C. Údaj na krabičce uvádí jako Vo 820 m/s ale neuvádí pro jakou hlaveň.
Až budu moci změřím rychlost z 510 mm hlavně u té samé zbraně pro stejný náboj.
9,3x62 470 mm hlaveň má střela Geco 255 gr TM (prach Vectan SP11 58,5grain, OAL 84 mm) Vo 735 m/s.
(QuickLoad tady absolutně nesedí )
Přesnost - rozptyl obou hlavní je 1-1,5cm na 100m / 3 rány.
Zkrácení každého centimetru je znát na úbytku rychlosti, odhaduji že v průměru to je okolo 3-5 m/s na 1 cm, důležitý je ale prach, jeho rychlost hoření. Určitě tu jsou další prvky - technické - které hrají roli, ale podle mne nejdůležitějšími budou účel použití, zejména vzdálenost, požadovaná dopadová rychlost a s ní související minimální dopadová rychlost střely zaručující její expanzi a tím i požadovaný účinek, což je u mnoha střel neznámá vlatnost (výrobce jí neuvádí). Zkracováním se zmenšuje kmit hlavně a relativně zlepšuje přesnost, podle mého názoru ...až do určitého limitu (stabilizace střely, atd.)
Moc pěkné články jsou tady ...
http://www.thetruthaboutguns.com/2014/0 ... ion-rifle/
http://rifleshooter.com/2016/02/6-5-cre ... creedmoor/
http://rifleshooter.com/2014/12/308-win ... 8-to-16-5/
http://rifleshooter.com/2013/12/300-win ... 0-win-mag/
http://www.accuratereloading.com/crownr.html
http://www.thetruthaboutguns.com/2013/1 ... -accuracy/
http://www.tacticaloperations.com/SWATbarrel/
U 308 originální náboje SAKO se střelou 168 gr Sierr Match King létají 763 m/s - změřeno při 15 st C. Údaj na krabičce uvádí jako Vo 820 m/s ale neuvádí pro jakou hlaveň.
Až budu moci změřím rychlost z 510 mm hlavně u té samé zbraně pro stejný náboj.
9,3x62 470 mm hlaveň má střela Geco 255 gr TM (prach Vectan SP11 58,5grain, OAL 84 mm) Vo 735 m/s.
(QuickLoad tady absolutně nesedí )
Přesnost - rozptyl obou hlavní je 1-1,5cm na 100m / 3 rány.
Zkrácení každého centimetru je znát na úbytku rychlosti, odhaduji že v průměru to je okolo 3-5 m/s na 1 cm, důležitý je ale prach, jeho rychlost hoření. Určitě tu jsou další prvky - technické - které hrají roli, ale podle mne nejdůležitějšími budou účel použití, zejména vzdálenost, požadovaná dopadová rychlost a s ní související minimální dopadová rychlost střely zaručující její expanzi a tím i požadovaný účinek, což je u mnoha střel neznámá vlatnost (výrobce jí neuvádí). Zkracováním se zmenšuje kmit hlavně a relativně zlepšuje přesnost, podle mého názoru ...až do určitého limitu (stabilizace střely, atd.)
Moc pěkné články jsou tady ...
http://www.thetruthaboutguns.com/2014/0 ... ion-rifle/
http://rifleshooter.com/2016/02/6-5-cre ... creedmoor/
http://rifleshooter.com/2014/12/308-win ... 8-to-16-5/
http://rifleshooter.com/2013/12/300-win ... 0-win-mag/
http://www.accuratereloading.com/crownr.html
http://www.thetruthaboutguns.com/2013/1 ... -accuracy/
http://www.tacticaloperations.com/SWATbarrel/
Re: Délka hlavně kulovnice versus rychlost střely
Tyhle Sako, které mají na krabičce 820m/s mi z 24 dlouhé těžké hlavně se stoupáním 1:10 lítají 840m/s, měřeno při 2 stupních C v nadmořské výšce 770m. Takže ztráta je opravdu > 4m/s, protože odhaduji, že při teplotě o těch 13 stupňů víc by mi to nějaký metr navíc ještě dalo, otázka té nadmořské výšky.
Re: Délka hlavně kulovnice versus rychlost střely
Moje náboje SAKO se střelou SMK 168 gr měly 860 m/s - 650 mm, 1:12, excelentní přesnost.
Re: Délka hlavně kulovnice versus rychlost střely
Ešte jeden článok na túto tému, tentokrát 7mm Remington Magnum.
http://rifleshooter.com/2015/04/7mm-rem ... -velocity/
http://rifleshooter.com/2015/04/7mm-rem ... -velocity/
9,3x62mm, .338 Remington Ultra Magnum, .300 Winchester Magnum, 7mm-08 Remington, .260 Remington, 6,5x47mm Lapua, 6mm Norma BR, .44 Magnum, 9mm Luger, 16/70, .22 LR
Every Shot Counts
Every Shot Counts
- Choochoo007
- Zkušený diskutér
- Příspěvky: 1410
- Registrován: úte 28.11.2006, 20:34
- Bydliště: Jižní čechy
Re: Délka hlavně kulovnice versus rychlost střely
Jestli dobre pocitam tak to vychazi cca 2,9-3,3m/s na 1cm. Jsou to o trochu horsi cisla nez vykazuje 308Win. Ta dle mereni vykazuje cca 2,4-2,8m/s na 1cm. Zjimave je ze ta 7RM do tabulky Pufra uplne nesedi, dle mereni je na tom lepe jak 300WM, ale v tabulce je az za, tzn neni vhodna do kratkych hlavni. Ikdyz ten rozdil mezi vhodnou a nevhodnou razi je u 308 vs 300WM z hlediska rychlosti zanedbatelny.
Myslivost se scvrkává na sezení u hromady žrádla a natláčky, kdy se bezhlavě pálí po všem[figi]
Re: Délka hlavně kulovnice versus rychlost střely
Je taky velký rozdíl v jakém stavu je hlaveň. Myšleno nová nebo zaběhlá a zalapovaná. Koleguv nevej Dolphil s 65 cm dlouhou hlavní chodí pomaleji jak z mé 61 cm dlouhé hlavně. Měřeno na střelnici. Rychlost se po lapování a vystřílení 300 ran zvedla.
Re: Délka hlavně kulovnice versus rychlost střely
No i kdyby to bylo u té 270W 6m/s na 1cm tak je to pořád zanedbatelné jo a co se té akustiky týká tak je to úplně v pohodě (délka hlavně 508mm náboje federal fusion)