Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Vše o loveckém kulovém střelivu. Vaše zkušenosti a názory.
Odpovědět
pufr
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2906
Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
Bydliště: Kousek západně od Prahy

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od pufr »

Při celkové délce náboje 84,0 mm ukazuje QL pro tvou sestavu náboje a délku hlavně úsťovou rychlost střely na úrovni cca 785 m/s při Pmax cca 3700 barů.
Většina posledních sérií Lovex S071 ale hoří o chlup živěji, než model QL, což by u tebe mohlo znamenat cca +20 m/s a tlak někde kolem 4000 barů - mohlo :?
Pufr
Tomas 43
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 110
Registrován: čtv 04.10.2007, 8:38
Bydliště: Halenkovice, Zlínský kraj

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od Tomas 43 »

Zdravím.

Mám jeden dotaz pro zkušenější přebíječe, protože v literatuře jsem odpověď na svoji otázku nikde nenašel. Hledal jsem nedávno optimální navážku pro náboj 222. Rem se střelou Nosler Partition 60 grain a za použití prachu Vihtavuori N133, Nedařilo se, byli tam ulítlé rány v každé sérii,nicméně s kolegou přebíječem jsme se shodli na dvou věcech, tj, že je to způsobeno nevhodným prachem nebo stoupání mé CZ527 neodpovídá této střele, Krom jiného kolega se vyjádřil v tom smyslu, že prach Vihtavuri N133 je nevhodný i proto, že má velkou granulaci (průměr trubičky je 0,75 mm) a proto hoří hůře, než jiné typy prachu s menší granulací. Tento názor nesdílím, nicménš jak velký je vliv velikosti části prachu na rychlost a plynulost jeho hoření ? Díky za názory, nakonec přidám jednu raritu k přebíjení 222. Rem.
Sauer 202 Clasic 8x57 JS, SAKO 75 9,3x62,
Remington 700 VLS 308 W, Remington 700 BDL
7 mm Rem. Mag, Remington 700 BDL 300 RUM, Mannlicher Luxus 6,5 x 55 SE, CZ 527 222.REM,
Marlin 1895 XLR 45-70 GOV, Krieghoff Hubertus 6,5x65 RRWS,Carl Gustaff 1917
dalas
Administrátor
Příspěvky: 3414
Registrován: úte 25.9.2007, 8:08
Bydliště: Brno, honitba Žďársko

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od dalas »

Prach odhořívá ve vrstvách po povrchu, takže rychlost nárustu množství spalin je úměrná momentálnímu povrchu hořícího zrna. Záleží tedy, jaký povrch představuje 1gr prachu při určité granulaci. Čím větší ten povrch bude, tím prudší bude nárůst tlaku. Toho se také využívá k modifikaci charakteristiky hoření, degresivní (kuličky), konstantní (přibližně -čtverečkový, extrudovaný jednoděrový), progresivní (víceděrové). Třeba u extrudovaných prachů je zmenšování vnějšího povrchu při hoření kompenzováno, nebo i překročeno děrováním zrna, kde se povrch naopak hořením zvětšuje. Dle počtu děr je možno upravit charakteristiku. Takže u jemněj granulovaných prachů (při stejné směsi) je předpoklad prudšího nárustu tlaku.
Tikka T3 Varmint 308W, Weatherby Mark V Accumark .300Win. Mag., IZH94 12x76/308W, IZH 27 EM 12x76/12x76, Suhl 150 Standard .22LR
pufr
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2906
Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
Bydliště: Kousek západně od Prahy

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od pufr »

Geometrické uspořádání zrn ovlivňuje průběh hoření, jak píše Dalas. Dnes je průběh hoření dále výrazně řízen jejich povrchovou úpravou (flegmatizací, "nasakováním" nitroglycerinem atd.). Dále může být prachová hmota zrn porézní, válcované kuličky mají radiální trhliny atd. Takže odhadovat rychlost hoření a jeho průběh (progresivitu/degresivitu) u konkrétního prachu jen podle geometrie zrna "nejde". To by bylo příliš jednoduché :D
Pufr
Tomas 43
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 110
Registrován: čtv 04.10.2007, 8:38
Bydliště: Halenkovice, Zlínský kraj

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od Tomas 43 »

Je mi to jasné, resp. čím větší je povrch 1 gramu prachových zrn, nebo -li čím více je tento prach poréznější, tím větší bude rychlost a plynulost jeho hoření.Teď ta raritka - ten můj kamarád, jinak taky myslivec delaboroval několik nábojů 222.Rem SB a 50 grainové střely SP nahradil mými 60 grainovými Noslery Partition, které jsem mu daroval, Prach nechal původní a střely zaškrtil pyrotechnickými kleštěmi(bývalý voják z povolání) a světe div se - všechny rány chodí ve 100 m takřka do stejného místa. Od začátku mě bylo jasné, že v tomto případě překročí max.povolený tlak, tomu také odpovídala povylezlá zápalka a rychlost V5 1005 m/s, kterou jsem mu naměřil na hradlech. Jinak ty náboje byly staré snad 10 až 12 let, flinta stejná, jako mám já, tj. CZ527. Osobně bych do něčeho takového nešel, kvůli bezpečnosti především, o tom, že flinta tím dostává na frak ani nemluvě.
Sauer 202 Clasic 8x57 JS, SAKO 75 9,3x62,
Remington 700 VLS 308 W, Remington 700 BDL
7 mm Rem. Mag, Remington 700 BDL 300 RUM, Mannlicher Luxus 6,5 x 55 SE, CZ 527 222.REM,
Marlin 1895 XLR 45-70 GOV, Krieghoff Hubertus 6,5x65 RRWS,Carl Gustaff 1917
pufr
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2906
Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
Bydliště: Kousek západně od Prahy

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od pufr »

Ano, podobný experiment se zbraní ČZ 527 udělal asi před 15 lety jeden pražský prodejce zbraní a střeliva (už tuhle živnost neprovozuje). Následná havárie byla tak působivá, že od něj udajně chtěl výrobce pozůstatky zbraně vykoupit, by na vraku mohl demonstrovat odolnost tohohle subtilního závěru :?
Pufr
bon
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 485
Registrován: úte 04.9.2007, 16:46
Bydliště: Vysočina

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od bon »

2 Tomas 43: střela Nosler Partition 60 grain je pro .222 Rem, který má obvykle Twist 14", moc těžká, proto tam máš "ulítlé" rány. I výrobce uvádí, že tato střela vyžaduje Twist 12".
Tomas 43
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 110
Registrován: čtv 04.10.2007, 8:38
Bydliště: Halenkovice, Zlínský kraj

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od Tomas 43 »

Re : Bon - Toho co píšeš jsem se obával nejvíc, nákupem těchto střel jsem šel vědomě do rizika, že to nemusí vyjít. vycházel jsem z toho, že kupované střelivo Norma s takřka stejnou hmotností střely mě v CZ 527 chodilo na stovce poměrně přesně.
Poslední možnost kterou ještě vyzkouším je o něco pomalejší prach, než Vht. N133, mám doma Rottweil R903, který je
doporučován pod těžší střely v této ráži a pak už je konečná, tzn. 50 ku těchto střel se pokusím prodat ....
Sauer 202 Clasic 8x57 JS, SAKO 75 9,3x62,
Remington 700 VLS 308 W, Remington 700 BDL
7 mm Rem. Mag, Remington 700 BDL 300 RUM, Mannlicher Luxus 6,5 x 55 SE, CZ 527 222.REM,
Marlin 1895 XLR 45-70 GOV, Krieghoff Hubertus 6,5x65 RRWS,Carl Gustaff 1917
milan
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 457
Registrován: úte 03.10.2006, 14:22

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od milan »

jdi dolu s navážkou, najdi si navážku, která bude lovecky trefovat, viděl bych to někde kolem 750m/s.
Při takové rychlosti by to mohlo ze 14" stoupání fungovat.
Pozor na minimální požadovanou energii k lovu spárkaté.
Tomas 43
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 110
Registrován: čtv 04.10.2007, 8:38
Bydliště: Halenkovice, Zlínský kraj

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od Tomas 43 »

RE: Milan - Zdravím. Každopádně půjdu s navážkou dolů, tu N133 tam ještě nechám, protože ten prach nabízí velmi dobré
hodnoty poměru procent spáléného prachu a procent objemového naplnění nábojnice. Každopádně jsem limitovaný rychlostmi doporučenými výrobcem střely v závislosti na její deformační schopnosti a rovněž zachováním šokového účinku, ož je hlavní
výhoda těhto malorážových střel a také zákonným limitem 1000 J ve 100 m. Chci s tím lovit holou srnčí max do 100 m, tzn.rozptyl někde okolo 1,5 cm ve 100 m je pro mě přijatelný kompromis, samozřejmě při zachování šokového účinku, tzn.
V5 někde okolo 800 m/s. Ty ulítlé rány byly při V5 okolo 900 m/s .
Sauer 202 Clasic 8x57 JS, SAKO 75 9,3x62,
Remington 700 VLS 308 W, Remington 700 BDL
7 mm Rem. Mag, Remington 700 BDL 300 RUM, Mannlicher Luxus 6,5 x 55 SE, CZ 527 222.REM,
Marlin 1895 XLR 45-70 GOV, Krieghoff Hubertus 6,5x65 RRWS,Carl Gustaff 1917
Tomas 43
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 110
Registrován: čtv 04.10.2007, 8:38
Bydliště: Halenkovice, Zlínský kraj

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od Tomas 43 »

PS: U Anděla (nyní Sport and Defence s.r.o.) mají po delší době opět v nabídce elektronické váhy na prach RCBS Chargemaster Combo, které na pultě nikdy dlouho nevydrží, jedná se o jedny z nejpřesnějšíh vah v této kategorii bez nutnosti předehřevu a s komfortním čištěním. Jinak je tam také čerstvá nabídka střel Sierra a doplněný sortiment prachu Hodgdon.
http://www.reloader.cz/cz/eshop/k/davko ... 40v/11274/
Sauer 202 Clasic 8x57 JS, SAKO 75 9,3x62,
Remington 700 VLS 308 W, Remington 700 BDL
7 mm Rem. Mag, Remington 700 BDL 300 RUM, Mannlicher Luxus 6,5 x 55 SE, CZ 527 222.REM,
Marlin 1895 XLR 45-70 GOV, Krieghoff Hubertus 6,5x65 RRWS,Carl Gustaff 1917
majodus
Častý návštěvník
Příspěvky: 96
Registrován: čtv 24.12.2015, 13:47

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od majodus »

Ja uz nejaky ten mesiac robim s kombom od LEE a priatelia -to je komfort. tento tyzden dorazili uz aj hradla a kedze nemam cas ist na strelnicu tak som len na zahrade odmeral vzduchovku 183ms.
Tomas 43
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 110
Registrován: čtv 04.10.2007, 8:38
Bydliště: Halenkovice, Zlínský kraj

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od Tomas 43 »

RE Majodus :Žertuješ nebo to myslíš vážně ? Lee tohle v nabídce nemá, pouze klasiku ,,alchymistické váhy"
Sauer 202 Clasic 8x57 JS, SAKO 75 9,3x62,
Remington 700 VLS 308 W, Remington 700 BDL
7 mm Rem. Mag, Remington 700 BDL 300 RUM, Mannlicher Luxus 6,5 x 55 SE, CZ 527 222.REM,
Marlin 1895 XLR 45-70 GOV, Krieghoff Hubertus 6,5x65 RRWS,Carl Gustaff 1917
majodus
Častý návštěvník
Příspěvky: 96
Registrován: čtv 24.12.2015, 13:47

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od majodus »

teraz vidim aku volovinu som napisal malo byt Lyman
Tomas 43
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 110
Registrován: čtv 04.10.2007, 8:38
Bydliště: Halenkovice, Zlínský kraj

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od Tomas 43 »

Tak jsem se znovu pustil do hledání optimální navážky při laboraci 222. Rem střelou Nosler Partition 60 grain, tentokrát s prachem Rottweil R903 a výsledek byl naprosto katastrofální, z 15 ran bylo 9 ulítlích mimo terč. Můj závěr zní, že příčinou je stoupání na mé CZ527 (14"), díky němu nemá střela dostatečně velkou rotaci, aby byla stabilní.
Jediná cesta, jak by toho šlo dosáhnout u této zbraně by byl experiment mého kamaráda, což já ze zásady odmítám, protože mám sebe rád a svoji zbraň taky. Jinak odpověď na otázku, proč z jeho CZ527 byla tato střela přesná je velmi jednoduchá,
tj. díky razantnímu překročení max.povoleného tlaku a nárustu V5 na 1050 m/s dosahuje střela větší rotace a je stabilnější.
Podařilo se mi sehnat 55 grainové střely Sierra SMP, tak se začnu zabývat tím, co má smysl. Tohle byla od začátku špatná volba,
nicméně i ze špatných zkušeností plynou poučení do budoucna, takže to zase až tak marné nebylo. Lovu Lesu.
Sauer 202 Clasic 8x57 JS, SAKO 75 9,3x62,
Remington 700 VLS 308 W, Remington 700 BDL
7 mm Rem. Mag, Remington 700 BDL 300 RUM, Mannlicher Luxus 6,5 x 55 SE, CZ 527 222.REM,
Marlin 1895 XLR 45-70 GOV, Krieghoff Hubertus 6,5x65 RRWS,Carl Gustaff 1917
Odpovědět