Zápalky a něco okolo nich
Zápalky a něco okolo nich
Našel jsem a sám si i udělal test zápalek a jejich vlivu na úsťovou rychlost ...
Laurie Holland
http://www.targetshooter.co.uk/?p=1471
moje výsledky se s jeho alespoň co se týká rychlostí se zápalkami Sellier&Bellot a CCI podobají ...
Jenže ať mi někdo vysvětlí, jak je možné, že zápalky s nejlepšími hodnotami rozptylu rychlostí nemají také nejlepší přesnost a přesně naopak proč zápalky s nejhoršími (největšími) rozptyly rychlostí (až 30 fps) Remington mají nejlepší výsledek v testu přesnosti a proč je přitom nikdo nepoužívá?
Převážná většina střelců v PRS používá CCI ...
Zajímavá je zmínka Laurieho o tom, že "hot" zápalky vytvářejí nežádoucí nerovnoměrný Pmax ... tím, že podle něj namísto hoření detonují ...
Laurie Holland
http://www.targetshooter.co.uk/?p=1471
moje výsledky se s jeho alespoň co se týká rychlostí se zápalkami Sellier&Bellot a CCI podobají ...
Jenže ať mi někdo vysvětlí, jak je možné, že zápalky s nejlepšími hodnotami rozptylu rychlostí nemají také nejlepší přesnost a přesně naopak proč zápalky s nejhoršími (největšími) rozptyly rychlostí (až 30 fps) Remington mají nejlepší výsledek v testu přesnosti a proč je přitom nikdo nepoužívá?
Převážná většina střelců v PRS používá CCI ...
Zajímavá je zmínka Laurieho o tom, že "hot" zápalky vytvářejí nežádoucí nerovnoměrný Pmax ... tím, že podle něj namísto hoření detonují ...
Re: Zápalky a něco okolo nich
Na výsledcích testu nic divného nevidím. Na vzdálenost 100 m nejsou jak SD, tak zejména ES tak zásadní, aby výrazně ovlivnily rozptyl, to se děje až na větší vzdálenosti. A pokud vyladím navážku na tuto vzdálenost s jakoukoli z roznětek, následné testy této velmi přesné navážky s jinými roznětkami vždy přinesou "překvapení" v podobě až neuvěřitelných změn v rozptylu obvykle do plusových hodnot.
Pokud by vyladili testovací navážku se zápalkami SB, potvrdilo by se, že nejnižší ES a SD má také nejmenší rozptyl. A na základě vlastních zkušeností věřím, že se zápalkou SB a N140 by dosažený rozptyl bylo obtížné vyrovnat nebo překonat. Sám roznětky SB používám již téměř 20 let a kdykoli mě chytla potřeba změny, ihned jsem byl z takových nápadů vyléčen.
Proto by správný test zaměřený na dosažený rozptyl měl proběhnout na základě vývoje nejlepší navážky pro danou sestavu a konkrétní roznětku včetně ladění vzdálenosti střely od drážek. Pak by bylo možné tvrdit něco o tom, která roznětka v tomto konkrétním případě (ráže, střela, prach, nábojnice) byla nejlepší.
Mimochodem D. Tubb pro svoji 6XC doporučoval pro střelbu na 1 000 yardů zápalky SB a 210 M na druhém místě.
Pokud by vyladili testovací navážku se zápalkami SB, potvrdilo by se, že nejnižší ES a SD má také nejmenší rozptyl. A na základě vlastních zkušeností věřím, že se zápalkou SB a N140 by dosažený rozptyl bylo obtížné vyrovnat nebo překonat. Sám roznětky SB používám již téměř 20 let a kdykoli mě chytla potřeba změny, ihned jsem byl z takových nápadů vyléčen.
Proto by správný test zaměřený na dosažený rozptyl měl proběhnout na základě vývoje nejlepší navážky pro danou sestavu a konkrétní roznětku včetně ladění vzdálenosti střely od drážek. Pak by bylo možné tvrdit něco o tom, která roznětka v tomto konkrétním případě (ráže, střela, prach, nábojnice) byla nejlepší.
Mimochodem D. Tubb pro svoji 6XC doporučoval pro střelbu na 1 000 yardů zápalky SB a 210 M na druhém místě.
-
- Administrátor
- Příspěvky: 3401
- Registrován: úte 25.9.2007, 8:08
- Bydliště: Brno, honitba Žďársko
Re: Zápalky a něco okolo nich
figi to popsal přesně. Jsou jisté obecné zásady pro použití zápalek. Zcela jistě nebude hot zápalka dobře fungovat v maloobjemových rážích a naopak. Vždy je to ale sestava zejména ráže, použité střely, hnací slože a zápalky. Takže zápalka, která někde funguje výborně může být v jiné sestavě propadák. Nízké SD a ES jsou předpoklad úspěchu, ale i mohutnost zápalky musí být na míru zbytku náboje.
Tikka T3 Varmint 308W, Weatherby Mark V Accumark .300Win. Mag., IZH94 12x76/308W, IZH 27 EM 12x76/12x76, Suhl 150 Standard .22LR
-
- Zkušený diskutér
- Příspěvky: 2906
- Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
- Bydliště: Kousek západně od Prahy
Re: Zápalky a něco okolo nich
Jak správně píše Figi a právě předběhl mé dlouhé psaní i Dalas , ten test může "objektivně" odůvodnit konstatování, že použité druhy zápalek se od sebe významně liší.
A v nižší - více obecné - rovině říká, že děj výstřelu je složitý a ovlivněný řadou faktorů / parametrů, druh a mohutnost zápalky je jen jedním z mnoha.
Sám musíš vědět, že pro "zodpovědné" ladění náboje je někdy ta první krabka střel (myšleno 100 ks loveckých) tak akorát, někdy spíš skoro málo. Záleží na požadavcích a taky "jak se daří." A tady vše proběhlo s jednou sestavou a cca patnácti ranami - pro každý druh zápalky. Jak chceš posuzovat, co je nejlepší? Odvážím se odhadnou, že tak 3000 ran z profi tlakoměru / rozptyloměru by byl slušný základ pro test s ambicí objektivně zhodnotit těch 16 druhů zápalek pro jednu sestavu náboje. Tím bychom odepsali jednu měřící hlaveň v ceně cca 5 tisíc USD ...
Ale proč to dělat, když, jak píšeš se stačí podívat do Precision Shooting magazinu nebo i jinam na web, kde ty tisíce ran už za nás odstříleli "dobrovolníci"
(Publikované výsledky je potřeba brát asi jako u testů pneumatik - vítězové rozdali hodně metráků zápalek zadarmo , ale jisté je, že ti publikovaní vítězové na 100% patří k nejvyšší kvalitě. Pak je taky střelecká veřejnost hodně konzervativní - prosadit se chvilku trvá - viz S&B.)
https://precisionrifleblog.com/2015/12/ ... e-primers/
Mimo to Laurie Hollanda nezajímalo složení třaskavé slože, co produkuje (jaký asi podíl plynů a pevných, žhavých částic), jaké množství slože je ve kterém druhu zápalek, jaký tlak vytvoří. Jaký tlak je u jeho náboje asi třeba k porušení celistvosti náboje / posunutí střely, jak se zvětší spalovací prostor než nastoupí "půltunový" průtlačný odpor zaříznutí střely do vývrtu ... Tam je celkem velká spousta proměnných - to téma je prostě moc velké na takovýhle článek a on to taky neprezentuje jako "ultimátní" posouzení
Další zajímavá oblast je závislost "vývinu rány" / úsťové rychlosti střely na počáteční teplotě prachové náplně. Ta taky nefunguje tak absolutně, že si koupíš Hodgdon Extreme nebo RS62 a bude V0 stále stejná při minus 30 i plus 30°C. Taky je tam závislost na celé sestavě náboje a významně i na zápalce, neb rychlost hoření je z významné části i fcí zážehu, ne jen parametrů prachové hmoty ...
A stabilita rychlosti střely napříč teplotou je z loveckého i sportovního pohledu celkem důležitá
Detonace je šíření výbušné přeměny vyšší rychlostí, než je rychlost zvuku v daném materiálu (výbušnině). Praktičtí pyrotechnikové vědí, jaká musí být "kritické množství", případně vrstva trhaviny, aby k detonaci mohlo dojít a opět celou řadu dalších podmínek. Mluvit o detonaci u zápalky s náplní cca desetiny gramu směsi třaskaviny se sklem, kovovým palivem atd. je myslím spíš takový novinářský obrat a já jsem to přelétl celkem rychle, ale neříkal spíš, že zápalková slož "detonuje" a výmetná náplň ne? Navíc ten zážeh taky chvilku trvá a většina tlakovek měří až od cca 10% Pmax. Takže ten přímý vliv mohutnosti zápalky na Pmax bych viděl jako "hypotézu" k diskuzi ...
https://cs.wikipedia.org/wiki/Detonace
A v nižší - více obecné - rovině říká, že děj výstřelu je složitý a ovlivněný řadou faktorů / parametrů, druh a mohutnost zápalky je jen jedním z mnoha.
Sám musíš vědět, že pro "zodpovědné" ladění náboje je někdy ta první krabka střel (myšleno 100 ks loveckých) tak akorát, někdy spíš skoro málo. Záleží na požadavcích a taky "jak se daří." A tady vše proběhlo s jednou sestavou a cca patnácti ranami - pro každý druh zápalky. Jak chceš posuzovat, co je nejlepší? Odvážím se odhadnou, že tak 3000 ran z profi tlakoměru / rozptyloměru by byl slušný základ pro test s ambicí objektivně zhodnotit těch 16 druhů zápalek pro jednu sestavu náboje. Tím bychom odepsali jednu měřící hlaveň v ceně cca 5 tisíc USD ...
Ale proč to dělat, když, jak píšeš se stačí podívat do Precision Shooting magazinu nebo i jinam na web, kde ty tisíce ran už za nás odstříleli "dobrovolníci"
(Publikované výsledky je potřeba brát asi jako u testů pneumatik - vítězové rozdali hodně metráků zápalek zadarmo , ale jisté je, že ti publikovaní vítězové na 100% patří k nejvyšší kvalitě. Pak je taky střelecká veřejnost hodně konzervativní - prosadit se chvilku trvá - viz S&B.)
https://precisionrifleblog.com/2015/12/ ... e-primers/
Mimo to Laurie Hollanda nezajímalo složení třaskavé slože, co produkuje (jaký asi podíl plynů a pevných, žhavých částic), jaké množství slože je ve kterém druhu zápalek, jaký tlak vytvoří. Jaký tlak je u jeho náboje asi třeba k porušení celistvosti náboje / posunutí střely, jak se zvětší spalovací prostor než nastoupí "půltunový" průtlačný odpor zaříznutí střely do vývrtu ... Tam je celkem velká spousta proměnných - to téma je prostě moc velké na takovýhle článek a on to taky neprezentuje jako "ultimátní" posouzení
Další zajímavá oblast je závislost "vývinu rány" / úsťové rychlosti střely na počáteční teplotě prachové náplně. Ta taky nefunguje tak absolutně, že si koupíš Hodgdon Extreme nebo RS62 a bude V0 stále stejná při minus 30 i plus 30°C. Taky je tam závislost na celé sestavě náboje a významně i na zápalce, neb rychlost hoření je z významné části i fcí zážehu, ne jen parametrů prachové hmoty ...
A stabilita rychlosti střely napříč teplotou je z loveckého i sportovního pohledu celkem důležitá
Detonace je šíření výbušné přeměny vyšší rychlostí, než je rychlost zvuku v daném materiálu (výbušnině). Praktičtí pyrotechnikové vědí, jaká musí být "kritické množství", případně vrstva trhaviny, aby k detonaci mohlo dojít a opět celou řadu dalších podmínek. Mluvit o detonaci u zápalky s náplní cca desetiny gramu směsi třaskaviny se sklem, kovovým palivem atd. je myslím spíš takový novinářský obrat a já jsem to přelétl celkem rychle, ale neříkal spíš, že zápalková slož "detonuje" a výmetná náplň ne? Navíc ten zážeh taky chvilku trvá a většina tlakovek měří až od cca 10% Pmax. Takže ten přímý vliv mohutnosti zápalky na Pmax bych viděl jako "hypotézu" k diskuzi ...
https://cs.wikipedia.org/wiki/Detonace
Pufr
Re: Zápalky a něco okolo nich
Za celé tie roky, čo prebíjam, žiadna iná značka nemala toľko zlyhaní ako S&B. Ani všetky značky, ktoré som vyskúšal nemali spolu dokopy toľko zlyhaní ako S&B...
Každý si vyberie, resp. kúpi to, čo mu vyhovuje. Pre mňa je tá markantne vyššia nespoľahlivosť S&B proste K.O. kritérium.
Každý si vyberie, resp. kúpi to, čo mu vyhovuje. Pre mňa je tá markantne vyššia nespoľahlivosť S&B proste K.O. kritérium.
9,3x62mm, .338 Remington Ultra Magnum, .300 Winchester Magnum, 7mm-08 Remington, .260 Remington, 6,5x47mm Lapua, 6mm Norma BR, .44 Magnum, 9mm Luger, 16/70, .22 LR
Every Shot Counts
Every Shot Counts
- Michal_123
- Zkušený diskutér
- Příspěvky: 941
- Registrován: úte 26.11.2013, 20:16
Re: Zápalky a něco okolo nich
Za celou svojí přebíjecí éru jsem zažil pouze 1 selhanou zápalku, byla to SB SP.
Bylo to někdy před 20-ti lety, předpokládám, že mojí chybou.
Nábojů jsem dohromady udělal a vystřílel rozhodně přes 100.000.
Používám SB v podstatě výhradně, pouze jeden čas nebyly, tak jsem používal Fiocchi.
Jelikož SB nedělá magnumové LR, do 300WM používám RWS.
Bylo to někdy před 20-ti lety, předpokládám, že mojí chybou.
Nábojů jsem dohromady udělal a vystřílel rozhodně přes 100.000.
Používám SB v podstatě výhradně, pouze jeden čas nebyly, tak jsem používal Fiocchi.
Jelikož SB nedělá magnumové LR, do 300WM používám RWS.
Re: Zápalky a něco okolo nich
no no no, jedna vadná zápalka na 100 000 ran.
100 000 jich přebyto nemám, ale něco přes 12 000 určitě.
Pár selhaných bylo u CCI BR 2. Fed 210M, u SB jich bylo asi nejvíc, co je zajímavé ze šarže roku 2019 - 3 000ks ani jeden selhač.
100 000 jich přebyto nemám, ale něco přes 12 000 určitě.
Pár selhaných bylo u CCI BR 2. Fed 210M, u SB jich bylo asi nejvíc, co je zajímavé ze šarže roku 2019 - 3 000ks ani jeden selhač.
- Michal_123
- Zkušený diskutér
- Příspěvky: 941
- Registrován: úte 26.11.2013, 20:16
Re: Zápalky a něco okolo nich
Z toho co uvádím jako přebito, byla většina do krátkých zbraní.
Do dlouhých to bylo odhaduji něco přes 10.000.
Problémy se zápalkami jsem ve smyslu neodpálení měl skutečně jednou.
Jedna série SB SP, cca před 6-ti lety měla různé délky, takže nefungovalo dobře podávání na Dillonu XL650.
Použil jsem je tedy na přebíjení ráží, které dělám na jiném lisu.
Do dlouhých to bylo odhaduji něco přes 10.000.
Problémy se zápalkami jsem ve smyslu neodpálení měl skutečně jednou.
Jedna série SB SP, cca před 6-ti lety měla různé délky, takže nefungovalo dobře podávání na Dillonu XL650.
Použil jsem je tedy na přebíjení ráží, které dělám na jiném lisu.
Re: Zápalky a něco okolo nich
Když jsem začal přebíjet ráži 45 ACP, tak jsem někde koupil asi 2 nebo 3 tisíce zápalek Remington LP. Nikdy žádný problém, ale 2-3 tisíce není zrovna velký vzorek. Když došly, přešel jsem na zápalky SB LP, přebil jsem jich tisíce a tisíce. Nikdy jsem s nimi nezaznamenal žádný problém. Takže za mě zápalky od SelBel dobrý.
9,3x62/8x57JS/7x57R/308Win/270 Win/9 para/45ACP/10 mm Auto
Re: Zápalky a něco okolo nich
tak jsem asi mel smulu na šarže. v jedné neodpálené FED 210M nebyla slož, byla čistá, a ve staré šarži SB, tuším rok 94 jich několik neopálilo ani při následných pokusech.
Pak jsem přešel na CCI BR2 kde byly vadné asi 2 nebo 3. (z necelých 7 000)
Přebíjím jen dlouhé.
Pak jsem přešel na CCI BR2 kde byly vadné asi 2 nebo 3. (z necelých 7 000)
Přebíjím jen dlouhé.
Re: Zápalky a něco okolo nich
Už jsem to tu psal v jiném vláknu - moje zkušenost je:
Zápalky SB používám 5.3LR i 4.4SR a za mne jsou to top zápalky a neměnil bych ani za CII BR nebo Federaly GM. V posledních cca 5-6 letech žádny selhač. To u CCI BR2 nebyl selhač nic vzácného. Ale 4.4 SRM jsou nebo alespoň ty co mam já jsou neskutečný sračky. Je to jak s doutnákem. Zmáčknu spoušť a počķám až to zápalce dojde. Opožděné zápaly.
M.
Zápalky SB používám 5.3LR i 4.4SR a za mne jsou to top zápalky a neměnil bych ani za CII BR nebo Federaly GM. V posledních cca 5-6 letech žádny selhač. To u CCI BR2 nebyl selhač nic vzácného. Ale 4.4 SRM jsou nebo alespoň ty co mam já jsou neskutečný sračky. Je to jak s doutnákem. Zmáčknu spoušť a počķám až to zápalce dojde. Opožděné zápaly.
M.
Re: Zápalky a něco okolo nich
Používal jsem SB zápalky asi do poloviny loňského roku. 4,4 do Lugrů. Přebíjím cca 15 000ks za rok a nemůžu si na ně stěžovat. Selhač maximálně jednou až dvakrát za rok. Přešel jsem na jiný druh, ale z důvodu ceny, v žádném případě kvůli nespokojenosti. Je pravdou, tuším, tři roky nazpět měli SB zápalky nějakou vadnou sérii, protože kolegové střelci si celkem stěžovali. Já se jí asi vyhnul, měl jsem nakoupeno do zásoby.