Zastavovací účinek a deformace střely

[lovec]

Viete co vsetci Toto ste posrali Lebo clovek sem par hodin nenakukne a uz ste sem zas navalali x-prispevkov. Teraz to zas vsetko analyzovat a vracat sa k Žankovym novodobym balistickym teoriam.....snad vecer.

[lovec]

....Také hodně uvažuji proč vetsinou zvěř na větší vzdálenost stopne při komorove raně častěji než na krátko. Nemůže to byt spojene se zvukem z výstřelu, ze dojde ke zvěři zpozdene...

...spravne. Je to jeden z dovodov, preco to tak super pada v ohni na velke vzdialenosti.

[lovec]

Našel jsi někdy tu střelu nablízko, které nefungovala deformace správně? Pokud ano, byla někdy v jakž takž identifikovatelném tvaru?

Mierne mimo temy, ale toto je typicky priklad, kde super-hyper moderna strela nefungovala. Podmienky a vzdialenost nepozname.



V sobotu jsem při bourání lončáka našel v prakticky v kloubu v zadní kytě tuhle střelu ráže 7 mm.Plášt je ocelový ponikolovaný s začínající korozí.Rána krásně shojená.Jen je mi divné , že se nedloupla balistická čepička za druhé proč střela neprošla kost.Prase melo 52 kg před vývrhem.

z fora strelectvi.

[vrb]

Shiva:
Asi došlo k nepochopení, většina lidí tady souhlasí s doporučením výrobce a i s tebou.
Spíš se snažíme zjistit proč a čím to je že některé střely se při vyšší rychlosti deformují méně. Na demagogické výkřiky netřeba brát zřetel, to je běžný šum na každém fóru. Ty jsi jeden z mála lidí v ČR u kterého je ve střílení nějaká systematičnost a navíc je ochoten se podělit o vědomosti a zkušenosti.
Podle dosavadních zkušeností platilo čím vyšší rychlost tím vyšší deformace a ranivý účinek. Tady je to konstrukcí střel jinak a dost lidí má problém si to srovnat v hlavě.

Pro ilustraci:
308 FMJ délku bloku odhaduji dle délky střely na 30 cm
http://www.youtube.com/watch?v=EU3UuYdb7wo
Povšimněte si, že v prvních 15 cm není účinek nic-moc a rozvine se až ve zbývajících 15cm, i tak je vidět že 30 cm je málo.
Pokud bude srnec nic-moc + vzduch v plicích, předpokládám při malé deformaci stejný účinek.

oproti tomu Barnes:
http://www.youtube.com/watch?v=mFvrr9s_ ... re=related

že by 7mm neprostřelila 52kg prase? bych to tipoval na nějakou překážku, ať už větev nebo jiného divočáka, kdo by taky střílel na kýtu.
BTW, většina střel s dutinou do pistole se nedeformuje při průchodu dřevem, dotina se ucpe a dřevo střelu stlačuje ze stran. lepší je fmj/tmj s ploškou a tenkým pláštěm na měké špici.

[Shiva]

Fgi
Pletes hrusky s jabkama. Nemluvime zde sierra MK ale GK. Sierra mela vzdy ve svych informacich rozdelene strely dle pouziti a u MK bylo vzdy (a muj Sierra manual co mam kolem 12ti let to ma stejne) ze to je strela urcena pro sportovni strelbu a i pres to, ze ji nekteri strelci pouzivaji k lovu, Sierra ji silne k lovu nedoporucuje.
Takze pokud nemas v ruce starsi publikaci od Sierry kde je psan opak, tak to beru ze sis to vycucal z prstu.
Totez plati o tvem vyplodu o Bergru. Strely vyrabeny Bergrem vyhravaly v podobe puvodni VLD mnoho zavodu. Zesileni plaste bylo z duvodu, jak jsem jiz napsal, ze sportovni strelci na rozdil od lovcu, strili v daleko vyssi frekvenci a riziko separace (ci svleknuti) plaste je vyssi. S presnosti to nikdy nemelo nic spolecneho. Jediny problem ktery nastal je u novych strel kalibru .33 v provedeni Hybrid je to co pises, a psal to Abr. ze pri vysokych rychlostech se jim borti "maplat" a tim se zvetsuje a BC se zhorsi.

Ja neporovnaval strelu v ruznych dopadovych rychlostech, ale rikam ze se ma clovek ridit predevsim doporucenim vyrobce. Kdyz mi vyrobce rekne ze tato strela neni vhodna pro lov. tak pouziti teto strely pro lov je urcita nezodpovednost. Stejne tak jako se ridime doporucenim potrebneho twistu pro stabilizaci a v hranicnich pripadech se doporuceni muze lisit.
Proto jsem uvedl priklad kdy vyrobce doporucuje ruzne uziti zdanlive stejnych strel a to jen z duvodu jejich konstrukce.
Myslim, ze kdyby lovci, myslivci a sportovni strelci, vedeli ze budou potrebovat mit diplom z fyziky aby si mohli vybrat spravnou strelu, tak by asi tak 99,99% z nich zaclo hrat kulicky.
Vrb
popravde receno jsem zatim nikde nevidel nezavisle testy, takze jsem tak trochu skepticky treba prave u Barnesu.
Muj laicky nazor na vysledky v zelatine je, ze pokud za kazdym pokusnym vstrelem do zelatiny (a to jeste musi byt dopadavou rychlosti ktera odpovida dopadove rychlosti na vzdalenost jakou se lovi) musi byt stovky neli tisice praktickych, peclive zdokumentovanych odstrelu. Pak je vysledek pouzitelny. Protoze muzes vzit strelu nalaborovat ji na rychlost rekneme co bude mit v 300m a strelit. zelatina ukaze jeji chovani a tento obrazec pak muzem porovnat s obrazcem nam zname strely s tim ze se bude chovat pri zasahu srnci o vaze te a te, v klidovem stavu pri pastve a zasahu v tom ci onom uhlu pre plecko. nebo pri jine situaci apd.
Jinak je to cele o nicem.

[dalas]

Je docela možné, že ve vyjímečných případech (HPBT u S+B a Ti to převzali asi od výrobce) se uvádí i použití, které se v praxi zrovna neosvědčí. Pokud bláznivý producent takové munice by své doporučení nekorigoval, asi by brzy ztratil důvěryhodnost. Ona ta želatina není přesně to, co je v reálu. Je to ale základní orientace v účincích střely. Je to lepší než něco počítat, protože to je šílenství.
Ano, prvotní informace je to, co říká výrobce. Pokud se to sejde se zkušenostmi těch, kteří tuto střelu používají, tak není co řešit.

[vrb]

Nechci zatím nic slibovat, ale oslovil jsem člověka co má rychlokameru. pokud to klapne, uvařím balistickou želatinu.
Je někdo ochoten sehnat nalaborovat střely o kterých je tu řeč do 308w na rychlosti v 50, 100,200 a 300m? já zatím nemám hradla, takže to nemám kde změřit.

[figi]

A odkud jsi ?

[vrb]

Od Jihlavy. máš střely GK?

[figi]

Ty seženu. Začneme podle rychlostí SB ?

Do tý želatiny by šly zalít kosti ?

[vrb]

Kosti by šly, ale pochybuju že trefím dlouhou kost v želatině - lom světla a malý rozměr kosti, zaručím maximálně lopatku, zase tý želatiny nechci dělat nějak moc bloků, leze to do peněz - 20Kč/L.

Uvažuju jak dělat bloky velké. jaké jsou průměrné rozměry srnčího hrudníku? jaký je standardní rozměr balistického bloku? chcete testnout i rozměr odpovídající divočákovi?

Zkus vytáhnout ze Shivy, nějaké konkrétní rychlosti a další info o střelách od výrobce.

[figi]

Info o střelách a rychlosti mám, zjistím vše o velikosti bloků a zkusím připravit i nejekonomičtější variantu testů.