Zbrojní oleje & čištění zbraní

[Choochoo007]

Souhlas s Lovcem, sam jsem pouzival ROBLO, ale u cernenych hlavni muze zpusobit hnednuti, takze jsem uz obstaral i Milfoam Forrest, ale jelikoz 550 lezi v trezoru nebylo kdy ho zatim pouzit. U Howy na http://www.legacysports.com take maji Braek-in postup. Je treba cistit po kazde rane rozpoustedlem tombaku a odmastovat a dostranovat zbytky rozpoustedla a vytirat do sucha. Maj tam i pocty ran, kdy co delat. Jde o to aby se do nerovnosti zalisovavaly nerovnosti a zbytky nestlacitelneho oleje by to neumoznovali, tak proto to odmastovani cisticem na okna, asi lihovym. Zda se to logicke tak jsem se toho drzel.

[nettik]

Tak me napadlo, snad muj dotaz neni uplne stupidni... kdyz se pouzije na vyvrt rozpoustedlo na med/tombak...cim to pak z te hlavne dostavate ? Nebude to nahodou zrat i bronzovy/mosazny protahovaci trn, zavit vyterakove tyce apod. ? Jak toto prosim Vas resite ? Je treba se toho obavat, nebo pri "jen" protazeni a naslednem otreni z trnu a tyce zbytku rozpoustedla je ochrana dostacujici ? Prece jen nejakej cas ta chemie asi potrebuje ...ale... radsi se zeptam a budu za blbce, nez nadelat vic skody nez uzitku. Diky,Honza

[Belson]

Uz dlhe roky pouzivam Bore Scrubber 2-in-1 od amickej firmy Birchwood Casey. Smrdi za cpavkom jak svina, ale kedze mi pripomina davne studentske roky, ked som sa ako frekventovany cestujuci obcas ocitol v neudrziavanom stanicnom hajzli, az tak mi to neprekaza. Vyrobca to uz sice niekolko rokov (minimalne 5) dodava aj ako penu, ale vdaka dostatocnej zasobe a v poslednej dobe aj znizenej spotrebe este dobieham tekutu zasobu. Ale coskoro vyskusam aj penu, ak budu rozdiely, dam vediet.
K otazke:
Pouzivam aj mosadzne trne na vedenie napichovanych handriciek, aj mosadzne kefky. Tyce mam poplastovane, tam nic nehrozi. Mosadzne naradie po cisteni pre istotu obcas oplachnem vlaznou vodou s purom, ale myslim si ze aj keby nie, dlhy cas by trvalo, aby bol znatelny nejaky ubytok materialu. Ako vieme, cpavok je silne prchavy, takze na otvorenom priestranstve dlhu sancu nema, ina situacia je vo vyvrte otvorenom len na oboch koncoch, pomer velkosti tychto ploch je uplne inde.
Este jedna poznamka:
Pred nejakymi 13-14 rokmi som bol tiez "olejkar-wedeckar". Ked som mal pocit, ze na dnes uz neexistujucom diskusnom fore jeden z diskuterov nema pravdu, tak som vzal kusky hlavnovej ocele (uz som sa zacinal zabavat so zbranami, takze nejaka bola) a nechal som posobit cpavok v troch roznych koncentraciach. Mal pravdu, o vyvrt sa netreba bat. A ze to smrdi? Predsa nemozno chciet, aby baba mala aj kvality chtivej pobehlice, aj pavucinku na prislusnom mieste. Cital som kdesi, ze na med a jej zliatiny podobne ucinkuju aj ine - menej smradlave - chemikalie, ale vraj su vysoko toxicke, cpavok tam zrejme neradia. Nie som chemik, neviem...

[lovec]

nettik - ja pouzivam na odstranenie rozpustadla z laufu take filcove valceky od VFG, ktore sa napichuju na trn na vyteraku (skusenost-podla mna je lepsie pouzivat o kaliber vacsie, cize napr. do 243W pouzivam valceky pre kaliber 6,5mm, do 300vky pouzivam 9mm a do 9,3x62 pouzivam urcene pre kaliber .375. Lepsie to tesni vo vyvrte).
Co sa tyka trnu, s tym som problem nemal, takisto ani s vyterakom, ten je poplastovany. Raz sa mi vsak stalo, ze som si cely proces chcel trosku skratit a namiesto vytlacenia rozpustadla filcovym valcekom som to rovno pretiahol kartacikom. Na ten som potom nejako zabudol a len som ho odlozil do jeho plastovej tuby. Pri dalsom cisteni (cca. po 1,5 mesiaci, +/- nejaky ten tyzden) som kartacik vybral na svetlo sveta a bol v dost zubozenom stave. Rozpustadlo s nim zreagovalo a vysledkom bola "skorodovany" kartacik a biely prasok (podobne ako sa vytvori napr. na autobaterii na kontaktoch....). Odvtedy som uz sice kartacik nikdy priamo nepouzil na vytlacenie rozpustadla, ale aj tak ho pre istotu oplachnem a po uschnuti jemne prestreknem olejom. Bol z tych trosku drahsich, tak by bola skoda prist o dobry kusok naradia.

[pufr]

Čistím "volně" podle Billa Gravatta ze Sinclair Int. a zatím mi to vyhovuje - hadřík (patch) nasycený rozpouštědlem s barevnou reakcí na měď napíchnu, protáhnu, několik minut nechám působit, protáhnu čistým hadříkem a tak pořád dokola, první zmizí tmavý karbon, měď barvící odměďovač většinou do zelena nebo do modra umí být u některých nečištěných hlavní nekonečný příběh. Když zmizí "barevná reakce" odměďovače na čistém hadříku, protáhnu ještě dva další čisté hadříky (na tom posledním už není téměř nic), pak utřu mosaznou kuželku od odměďovače, nasytím další hadřík olejem (dnes zpravidla B.F. CLP nebo pro uložení SMX, dříve Balistol a pod.) protáhnu, chvíli nechám, vytřu čistým hadříkem, znovu olejem a dál podle toho, jestli jdu střílet, nebo ukládám zbraň. Gravatt píše, že olej nakonec je důležitý - stabilizuje povrch "obnažený" rozpouštědlem.

K tomu záběhu vývrtu, zkušenosti jsou různé (stejně jako u čištění). Mi ta myšlenka - vysvětlení, že se povrch vývrtu prvními výstřely "vyhladí", uzavře a já přitom čištěním zabráním aby se v nerovnostech a pórech "usadila" měď, která by "činila" vývrt náchylnější k ukládání měděných otěrů při další střelbě zdá být celkem "logická", tak to tak dělám

[Belson]

V predoslom prispevku som postup neuvadzal, robim to takmer ako pufr. S tym rozdielom, ze po nejakej chvilke od aplikacie cistidla pretiahnem vyvrt niekolkokrat mosadznou kefkou, to aby som zvysil ucinnost rozpustania. Pouzivam handricky z bielej bavlnenej metraze, ktore nerobia o nic horsiu sluzbu ako original "patche", ktore som si doviezol spoza mora. Okrem ekonomiky to ma vyhodu, ze si mozem strihanim optimalizovat ich rozmery ako potrebujem, vzhladom na tesnost ich prechodu vyvrtom. S filcovymi valcekmi skusenosti nemam, moznoze lovec nam k tomu nieco doda, ze v com su lepsie.
Este k cisteniu tolko, ze kedysi som vlastnil galvanicku supravu na cistenie Foul Out 3 a velmi jednoducho som dokazal zarytemu "olejkarovi", ze zbran nema cistu. Toho medeneho bordelu, co z toho vyslo....

Zabeh vyvrtu je velmi polemicky. Tiez som to uz robil, ale osobne tomu nie som nakloneny. pufr, dost dobre nerozumiem, ze preco by mala med usadena v poroch cinit vyvrt nachylnejsim k ukladaniu medenych oterov pri dalsej strelbe. Mozno ma ovplyvnuje aj to, ze som kdesi u amikov videl kalkulaciu, ze ako zabeh (break in) zvysi produkciu vyrobcovi hlavni , ale osobne neverim ani lapovacim ucinkom mosadze na hlavnovu ocel. Ked, tak uz specialne lapovacie strely. Aj tie som uz pouzil, ale exaktne preukazanie ich ucinku je daleko narocnejsie, nez dokazat niekomu, ze ma "zafulanu" hlaven.

[lovec]

..... S filcovymi valcekmi skusenosti nemam, moznoze lovec nam k tomu nieco doda, ze v com su lepsie....

Netrufam si tvrdit, ze maju oproti patchom nejaku zasadnu vyhodu. Jednoducho ich pouzivam, mozno to nie je najekonomickejsie riesenie, ale lovec je tvor od prirody lenivy a nez by som strihal patchiky, tak radsej kupim zopar 500ks baleni valcekov. S valcekmi sa da ale rozne pohrat, napr. finalny "prietah" po skonceni cistenia - nastoknem na trn jeden valcek celkom na doraz a pred neho dam dalsi, ktory som predtym primerane naimpregnoval olejom. Potom to pretiahnem cez lauf, prvy valcek sa zvacsenym prietlacnym odporom viac deformuje, v podstate ako keby sa z neho "zmykal" olej, no a ten druhy za nim funguje ako stieraci kruzok, prebytocny olej zoberie so sebou. Vysledkom je velmi jemny olejovy film, ktory v dostatocnej miere ochrani vyvrt.

[pufr]

..... dost dobre nerozumiem, ze preco by mala med usadena v poroch cinit vyvrt nachylnejsim k ukladaniu medenych oterov pri dalsej strelbe....

Pro její výbornou plastickou deformaci i za relativně nízké teploty (v porovnání s ocelí)?

[Durell]

Hladký povrch ocele má voči medi lepší koeficient trenia ako lokalne prichytená meď. Mohlo by to fungovať ako zváranie výbuchom ( teda pri vysokom tlaku a rýchlosti ) a spojenie medzi ocelou a medou v nerovnosti povrchu môže vykázať večšiu pevnosť ako samotný plášť strely , potom pri pohybe strely hlavňou sa toto miest vždy lokalne zahreje viac a nabaluje dalšiu meď alebo z už prilepenej medi ubudne.

Je to veľmi individualne u každej nerovnosti a netrúfal by som si z toho vytvoriť pravidlo že pri každom výstrele to prebehne rovnako. No myslím si že práve táto nepredvídatelnosť má na presnosť najväčší vplyv.

Inak už som leštil a zatial mám z toho celkom dobrý dojem . Uvidím čo prinesie strelba.

[Belson]

Durell, pufr: Azda mi nebudete zazlievat, ale takejto aplikacii metalurgie nerozumiem. Podobne ako vy a ja, ani autor nizeuvedeneho pojednania "nepecie z vlastnej muky" (vlastne iba ciastocne), ale narozdiel od nas mal moznost konzultovat s poprednymi odbornikmi v USA - chlapmi, ktori maju metalurgicke vzdelanie a ich celozivotnou naplnou bola vnutorna balistika (ospravedlnujem sa, ak ste na tom lepsie ako ja). Myslim si, ze ziaden amik by neriskoval obvinenie a nevymyslal by si citat od McMillana (znamy vyrobca zbrani) v duchu, ze “This barrel braek-in processes keeps us in business”. Zvysok citatu, ale aj zaujimave argumenty o lesteni povrchu vyvrtu mosadzou (opacne od vasich) si mozte precitat na http://forum.snipershide.com/sniper-hid ... dures.html
Mozem len konstatovat, ze tato argumentacia mi je predsa len blizsia.

Ked som si pred rokmi prehlavnil pusku, pouzil som lapovacie strely TUBB. To je nieco, comu verim - ucinok lapovacej pasty. Ale ziaden borescope nebol poruke a zial, kvoli nedostatku casu som nevyhodnocoval ani rozptyly pred a po. Snad nabuduce.....

[pufr]

Nerad zavádím do těchto témat nějaká dogmata, a už vůbec je neobhajuju. On není vývrt jako vývrt a není hlavňovina jako hlavňovina. Nedávno jsem měl možnost detailně sledovat jeden extenzivní výzkum opotřebení vývrtu (stovky výstřelů, každá cca dvacátá střela byla zachycena a zkoumána - cca obdobně zkoumán vývrt, čištění cyklické, "záběh" žádný), zde se mezi vývrty zhotovenými různými technologiemi a hlavněmi z různých ocelí (včetně nerezi a kalitelné nerezi) projevily rozdíly, které bych se vůbec nebál nazvat "propastnými". Počet výstřelů, po kterém se vývrt dostal do jakéhosi quasistatického stavu - stabilního v řádu stovek ran, byl od dvaceti až do několika set. Takže "člověk se stále učí". Ale ten citovaný zdroj si samozřejmě rád projdu.

[Durell]

Mám vzdelanie aj v určitých oblastiach metalurgie, za odborníka by som sa pasovať nedovolil.
Každopádne som len predniesol určitú teoretickú úvahu. Nakoľko mám handicap v tom , že nehovorím anglicky, neviem prelúštit tieto články. Každopádne ako technik pragmatik, nebudem spochybňovať hodnoverné praktické skúsenosti a experimentálne merania.

Vždy sa snažím pochopiť alebo najsť vysvetlenie pre javy a deje ktoré sa dejú okolo mňa. A tá mrcha červená sa deje aj v mojej hlavni a preto uvažujem a hladám cesty ako sa jej zbaviť, alebo jej aspoň zťažiť život v moojom laufe

Preto som aj leštil a pôjdem to vyskúšať . Spokojný budem už vtedy ak som jej neuškodil

To bude praktická skúsenosť - ktorú rád odovzdam ako pozitívnu alebo negatívnu.

Usádzanie tombaku v hlavni je zdaleka porovnateľný s tvorbou nálepku na reznej hrane sústružnickeho noža jeho rastom a následným odlomením.

[Belson]

Nedávno jsem měl možnost detailně sledovat jeden extenzivní výzkum opotřebení vývrtu (stovky výstřelů, každá cca dvacátá střela byla zachycena a zkoumána - cca obdobně zkoumán vývrt, čištění cyklické, "záběh" žádný), zde se mezi vývrty zhotovenými různými technologiemi a hlavněmi z různých ocelí (včetně nerezi a kalitelné nerezi) projevily rozdíly, které bych se vůbec nebál nazvat "propastnými". Počet výstřelů, po kterém se vývrt dostal do jakéhosi quasistatického stavu - stabilního v řádu stovek ran, byl od dvaceti až do několika set.

No ale to je super! Mna by to zaujimalo konkretnejsie. Nedali by sa vysledky nejak spristupnit?

Durell: Nemienil som sa dotykat tvojej odbornosti. Napokon si myslim, ze z metalurgickeho hladiska si nic zavadneho neprezentoval. Napisal som doslova, ze "takejto aplikacii metalurgie nerozumiem". Tu ide o to, ze Jeff z Texasu hlasa to, co aj ja uz nejaky cas intuitivne citim. Ze je do istej miery osozne, ked je vyvrt vylesteny tak, ze mikropory su vyplnene oterom strely. A ze odstranovat medene/mosadzne nanosy je ucelne, aby nezhorsovali presnost zbrane, ale netreba to prehanat az na "mikrouroven". Takze stotoznenim sa s tymto nazorom tiez pokladam taketo zabehavanie hlavne za stratu casu. Aj som rad, ze ma ktosi zlomil na to, ze som mu predal ten svoj galvanicky system Foul Out 3, ktory vyzieral z vyvrtu aj posledny atom medi (ale predaval som ho najma kvoli pracnosti cistiaceho procesu ).
V clanku ma zujal sposob lestenia hlavne molybdenovymi pripravkami, idem si ich objednat, chcem to vyskusat (po predchadzajucom lapovani). Snad budem este v tomto roku uvadzat do zivota novu hlaven. Ak bude co, dam vediet.....

[Durell]

Tie výsledky by sme si pozreli radi asi všetci.

Belson - tak som to ani nebral ako dotknutie - forum je dobré a hlavne sa snažím niečo priučiť a ak môžem prispieť aj svojou troškou do mlyna.

[pufr]

Výsledky nejsou moje, ponejprv musí být publikovány v impaktovaném médiu s patřičným bodovým ohodnocením (neb o peníze jde až v první řadě) + těžiště práce je v oblasti krátkých zbraní. Ale až to půjde, nebude L. forum samozřejmě opomenuto (jen na oponentury před zveřejněním v prestižním médiu se nezřídka čeká 6 a více měsíců
A kdo zná třeba Čapkovu povídku "Pád rodu Votických", ten ví, že strohá konstatování v takové zprávě nemusí naplnit jeho očekávání (třeba v porovnání s "barvitými" vebovými prezentacemi US autorů