7x64 versus .308W

[Shiva]

zkus to tady

http://www.youtube.com/watch?v=voyw1H-0 ... _embedded#

[BwanaHunter]

Otázka zněla 308W nebo 7x64, takže když nechám stranou, co všechno ještě jiného by sis mohl pořídit, myslím si totéž co Climber, oběma těmahle rážemi zastřelíš cokoliv, co tady v lese můžeš potkat, takže ani s jednou podle mě neuděláš zásadní chybu. Tak bych si vybral to, co se ti víc zamlouvá nebo sedí.

[figi]

Lovil jsem s těmito rážemi, účinek na zvěř prakticky shodný, hodně závislý na střele.
Osobně jednoznačně 308W kvůli její přesnosti

[lovec]

....co je priamo zavisle od zbrane a streliva,nie od kalibru.

[figi]

Myslím, že některé ráže mají větší předpoklady pro vyšší přesnost. Proto se s nimi dosahuje při stejném úsilí podstatně lepších výsledků.

Zrovna 7x64 není žádný terčový kalibr. I běžné lovecké třistaosmy jsou obvykle velmi přesné ve srovnání s 7x64.

[lovec]

Keby sme sa bavili o sportovych specialoch,nepovim nic. Pri loveckych "brizach" je to fuk. Ak zoberiem dve primerane kvalitne lovecke flinty (Sauer,Mauser,Blaser,Sako.....atd.) a kazdu nakrmim rovnakym fabricky nabojom, tak potom podla tych niekolko desiatok pusiek,ktore kazdorocne niekomu nastrelim, nebadam ziadne zasadne rozdiely v prospech jedneho alebo druheho kalibru.

[vhool]

v tomto mate pravdu asi oba dva a pokud jde o bezne lovecke pouziti ve smyslu myslivosti tak asi neni velkeho rozdilu (asi zadneho ) ale tentokrat se priklonim spise k figimu i kdyz z jineho pohledu.osobne bych preferoval 308 w uz jen kvuli vyberu strel a mnozstvi druhu tovarne vyrabene munice

[kasari]

když tak o tom přemýšlím, vlastně je to jen otázka osobního vkusu. Jiný důvod nevidím. Já osobně jsem si 308W vybral proto, že se mi tenkrát líbilo, že to moc lidí nemělo a že se nabídka střeliva objevovala u všech známých i neznámých firem...

[Shiva]

No ono je to tak, ze kaliber .30 je historicky presny a to snad ve vsech razich.
O 7mm se to moc rici neda. Nektere raze ano (7-08 "seskrcena 308" a ma lepsi balistiku nez 308), nekdo strili razi 7mm "nejaky magnum (nechce se mi to hledat)" AI (Ackly Improved) F-Class BR.
Dlouhe vzdalenosti ovlada (sportovni strelba) kaliber 6.5mm a pokud nekdo chce vykon (lov na velke vzdalenosti) tak nekteri stale ( i ktercove strelbe) inklinuje ke stare .300WM (bohuzel, nakruzek je nevyhodou), modernejsi a vykonejsi raze 300RUM a nebo samozrejme 338LM.

[kasari]

většina to nerada slyší, ale vždycky jsem říkal, že když už sedmičku, tak 7x57. Ta aspoň míň kope a když předpokládám, že většina lidí, co si pořizuje kulovnici, to bude krmit Vlašimí, 7x64 bych nechtěl. Kamarád takhle vyměnil 7x64 za 6,5x55, což je posun stejným směrem.

[Choochoo007]

Tovarni nastrel, S-B 9g SP, volny let cca 10mm nez se strela zarizne, prechodovy kuzel 34mm.
Nevidel bych u 7x64 jen negativa, Nemci za valky o teto razi uvazovli pro odstrelovace, takze nemuze byt tak spatna.
U 7x64 se uvadi dobra presnost s ruznymi typy strel. To si myslim je prave diky dlouhemu prechodovemu kuzelu a tudis nebude tak vybirava na strelivo.
Nekde jsem cetl test lovecky CZ550 308Win s nastrelem od 20mm-80mm dle druhu streliva. SB a PrviPartizan ji zrovna nesedel,jestli si dobre vzpominam.
Myslim, ze kratky kuzel je vybiravejsi na strelivo a choulostivejsi na nepresnosti pri vyrobe jako je souosost komory a hlavne a kvalitne provedeny prechodovy kuzel.
Vlastni 550 v 7x64 bych za 308 nevymenil.

[Shiva]

Nic osobniho,
Ale vyroky typu Nemci za valky o teto razi uvazovli pro odstrelovace jsou celkem dost zavadejici. Uved nejaky pramen dostatecne duveryhodny.

Tovarni nastrely a zvlaste u nas, asi tak jako ze jsou Martani. Vem flintu, kup 50 naboju a jdi na strelnici. nastrilej 10x5 poloze, kazdou na jiny terc, zmer a vypocti prumer velikosti soustrelu. Pak se budem bavit o tom jakou presnosti ta ktera flinta s jakym strelivem strili.

S nabehovym kuzelem se nikdo v seriove vyrobe nepare. Ma vystruznik, ktery ma CIP hodnoty. upne hlaven, predvrta komoru a vystruznikem ji dodela. o souososti nema cenu mluvit. zatim jsem nemel v ruce tovarni flintu ktera by nemela krivou komoru.

[dalas]

Já bych ten rozdíl viděl hlavně v nábojnici. Náboj 7x64 má větší nábojnici a menší průměr vývrtu oproti .308, ale dle CIP stejné maximální tlaky. Z tohoto důvodu jsou u 7x64 používány pomalejší prachy ve srovnání s .308. Plnící hustota je u 308 vyšší. Rychlejší prach a vyšší plnící hustota jsou předpoklady pro pravidelnější vývin rány. Mám dost neblahých zkušeností s pomalým prachem v .357 což mohou potvrdit zůčastnění na jarním srazu. Laborace No.9 v rámci manuálu, ale spíše ke spodní hranici, zápalka magnum silný krimp (náboj nešel ani delaborovat). Přesto rozptyl rychlostí naprosto otřesný. Od selhání zápalu výmetné slože až po rychlosti nad 400 m/s což může potvrdit vhool. Možná k pušce řekne více Shiva, ale u VR jsme se pro terčovou střelbu tlačili do rychlejších prachů. Samozřejmě i vše ostatní má vliv, ale pokud jsou různé úsťovky a jiné kmitání hlavně, pak už to nic nespraví.
Ještě k těm odstřelovačům. Co vím, jsou dva druhy. Vojenský a policejní a na každého jsou kladeny troch jiné nároky. Pokud netrefí vojenský, který zpravidla střílí na větší dálku, tak jen nezabil nepřítele. Pokud se jen trochu odchýlí policejní, může to znamenat smrt jiné osoby. Z tohoto důvodu klidně mohla být úvaha o 7x64 pro vojenské odstřelovače, protože balistika byla rozhodně lepší, jak u v té době běžně používané vojenské munice.

[Choochoo007]

Nevim co je to duveryhodny pramen, ale treba neco malo o 7x64 je na: http://cs.wikipedia.org/wiki/7x64_mm
Osobne bych netvrdil ze .30 je lepsi nez 7mm, protoze nevidim z technickeho hlediska duvod proc by tomu tak melo byt.
O rozsireni .30 razi se postarala hlavne armada a nemelo to s presnosti tolik spolecneho jako spise s ucinkem. Pri vyvoji treba 308, jestli se nepletu, se zadny puvodni naboj dnes ve sporotvni strelbe nejak extra neprosazuje 30-03 -> 30-06 -> 308. O takove 6,5x55SE zase neni pochyb, pritom je nejstarsi z vyse uvedenych.
Kdo chce najde 7mm raze, ktere se ve svete prosadily 7mm-08 Rem, .284 Winchester, 7mm WSM, 7mm SAUM, 7x49 GJW, 7 IHMSA International. Priklad treba http://www.6mmbr.com/gunweek071.html
Zkousel jsem od Vlasimy strely SP, HPC, Sierra GK, PTS a dale Norma BST, Hornady SST a vse chodilo 3 rany 1MOA a lepe. Nevidim duvod u lovecke pusky davat vice jak 3 rany, nema cenu zahrivat hlaven zvetsovat rozptyl.
Ja volim pro lov pusku za par penez a strelivo za par penez razi 7x64.
Pokud by slo o neco lepsiho tercoveho tak 308, protoze terčové střely, náboje, zbrane se v této ráži dají koupit snad od všech výrobců.

[Shiva]

Je potreba rozlisovat mezi "nabojem" = raze a kalibrem.

Kalibr 30 je vseobecne znam jako velice presny. Je mi celkem jedno co se kde pise, je potreba se podivat jake kalibry a raze se dnes pouzivaji pri ultrapresne strelbe. To jsou realna cisla a hodnoty. Bohuzel 7mm tam nefiguruje.
je nekolik sedmickovych razi ktere jsou velice uspesne, ale nikde se neprosazuji. (presne tercove strelbe).
wikipedia neni zadny zarucey zdroj, je potreba wikipedii overovat. Nicmene nikde neni psane, ze by 7 mela byt presnejsi, ale mela mit lepsi balisticke vlastnosti. coz neni totez.
Myslim ze se dohadujem o nesmyslech. bud porovnavame treba .308 a 7-08, stejna komora, stejny naboj jen seskrcena na 7mm. Nebo 8x57 a 7x57, srovnavat 7,62x51 a 7x64 je jaksi mimo misu. muzem porovnavat 6PPC a 7x64, to preci nejde, 6PPC je v soucasnosti nejpresnejsi raze.
Co se tyce presnosti, je potreba se podivat kam smeruje vyvoj. vyvoj v presnosti udava BR strelba. Jak vypadaji vsechny uspesne raze???
tlusta kratka nabojnice, skoro kolma ramena. 6 a 6.5 kalibr. Myslim ze 7x64 vypada uplne jinak.
tomuto vyvoji odpovidaji vsechny short magnumy. zkracene, temer valcovite telo nabojnice k tomu je potreba pocitat s velice dulezitym faktorem, zpetny raz.