naše "omyly aneb červená se červená"

[Mosin]

Moment, Možná, že se pletu, chtělo by to foto druhého konce chrupavčité spony, jak je na tom ona, zmátlo mě to přerubení na fotce
Ale stejně ten úbrus ..

[Zdenek41]

Mosime podle klínové kosti je to 4letý kus.Ale podle zubů tě sklamu.Třetí stolička charakterystický sloupek pod urovní ostatních zubů.Říká o 2letém srnci.Přikláním se podle mého soudu a dentinu k třem rokům.Na moravu ba to mohla být modrá.

[Vojta]

Tak to jsem sám zvědav Zdeňku!Tebe tady pova?uju za největšího znalce(ostatní se neura?te) a pokud by byl tvůj odhad správný, byla by to ve třech letech zelená i u nás(což jsem si při jeho ulovení myslel).Ale asi je to hodně sporná trofej a pokud to budou opravdu dva tak bohužel.Ké? by soudili členové hodnotitelské komise stejně jako ty!

[vhool]

tak taky se pridam s trochou do mlyna.sice nejsem az takovy znalec a zdenka povazuji opravdu za znalce ale presto svuj nazor pridam.dle chrupu bych si troufl tvrdit tri roky protoze spodni celist je evidentne uzsi nez horni a vnitrni strana chrupu je predsi jen na dvouleteho trochu vic opotrebovana.muze to ale mast protoze nevim potravni nabidku kusu.dle klinove kosti bych take hadal na 3-4 roky ale znovu si netroufnu rici to s urcitosti.z vlastni zkusenosti vim ze toto jsou vlivy ktere toto take ovlivnuji.

[Mosin]

Já nemám rád tyto fotky. protože podle toho se to hrozně blbě poznává, ale ten ?ev mě nepřesvědčil tak jako vás. No ale pravdou je, že mě u čtení toho chrupu zmátla ta fotka čelisti zevnitř, kdy se mi zdál obrus malý, opak jepravdou, podívám-li se na tu spodní část, nebo-li levou část spodní čelisti tak skutečně jek píše Zdenek je tam ten obrus větší, ale víc jak tři roky bych mu nedával. bohužel ten ?ev mi říká něco jiného nemohu si pomoci, ale asi se pletu, Já totiž potřebuju vidět oba dva jinak nejsem soudnej.

[vhool]

... no mozna by neskodilo jeste foto rezaku.jestlize chceme mit jistotu tak asi nezbude nez obetovat stolicku a riznout ji ( kdybych si jen pamatoval jak se ta metoda jmenuje )

[J.Laser]

Já bych si to tipnul na molární incizi

[Mosin]

No těch metod je více pro určování věku spárkaté tímto způsobem, jako například Eidmanova, kdy se řezaly řezáky. Tento způsob je vhodný spíše por jelení zvěř. Pro zvěř srnčí je známá Mitchelova metoda, kdy se řezaly stoličky M1. Počítají se vrstvy dentinu, který se ukládá na zubu. Záleží tak také na stravě zvěře.

těžko však říct. Pokud je tedy skutečně osifikace klínové kosti jednostranná, jak se domnívá Zdenek a jako odborníkovi není důvod proč mu nevěřit, mohlo by se skutečně jednat o srnce tříletého. Pravdou je, že tvar chrupavčitého spoje by ukazoval na spojení jednostranné. Přehodnocuji můj původní názor, protože jsem si skáknul do mé tzv. paro?natky pro pár trofejí, abych to mohl porovnat. Jak říkám, pokud nevidím celou klínovou kost, tak pak většinou ulítnu.

Avšak vezmu-li v potaz Aitkenovu metodu odhadu věku srnčí zvěře, která právě byla porovnávána na jižní Moravě, tak mi, jestli se nepletu, opět vychází srnec dvouletý. Ve dvou letech totiž dochází na P2 k mírnému obrusu a vyniknutí dentinu.což je patrné. A krajní stolička P1 nemá známky obrusu, což taky sedí. A stolička M3 nemá prostřední vchlipku rozdělenou, což pokud se nepletu taky platí.

Tříletý srnec by totiž měl mít již P1 obrou?enou do míry vyniknutí dentinu a to bohužel zde nevidím.

bohužel tato metoda může být nepřesná. Pokud se jedná o nepravidelný obrus. A teď babo raď.

Prosím vás berte to s rezervou, protože s takhle detailním odhadem se teprve učím a díky mé skromnosti a spíše také nedostatku odvahy se s vama v tomto měřit, jsem původně neuved mou celou úvahu. Byl bych rád, pokud by jste se k tomu mému odhadu nějak vyjádřili. Dík.

[vhool]

to mosin: asi ti zmenime "zkuseny diskuter" na "vědátor" ne ale ted vazne,vsechny tyto metody urcite vedou k urceni stari ale osobne si myslim ze nejprasnejsi by bylo riznout stolicku protoze brat ohled na obrus je zavadejici kdyz neznas potravni podminky v danem regionu

[Mosin]

Absolutně s tebou souhlasím a věř mi, že se chystám to vyzkoušet na nějakých mých starých trofejích.

No hold do vědy mě montují selý můj život, tak asi už jinej nebudu

[Vojta]

Přikládám ještě foto předních řezáků, jak jste si vy?ádali.Musím se přiznat, že jsem docela nalomený.Byl jsem po vypreparování přesvědčen, že se jedná o dvou letého srnce, ale teď už i začínám věřit, že by mohl být tříletý, jak jsem si původně myslel.Jinak jsem z převážně polní honitby(trávy, obilniny, keře a pod.)Máme tudí? velkou úživnost.ten
Tady je to foto(není jednoduché vyfotit dobrý detail, tak se to snad povedlo)

[vhool]

hm tak podle toho bych se priklanel zase spise na dva roky ale toto je jen pomocny odhad.

[Mosin]

Prostě jak jsem psal. Dle méh prvotního názoru bych i podle klínové kosti (tam jsme se neshodli) řekl, že se jedná o srnce dvouletého. Dále podle úbrusu taktéž. Pokusil jsem se použít A. metodu a tam mi vyšlo, že by se mělo také jednat o srnce dvouletého. No a te%d i ty řezáky mi mluví o dvouletém. bohužel by se skutečně hodil vyfotit i druhý ?ef klínové kosti, abychom mohli tedy tak rozhodně říci, že se jedná o tak starého srnce, protože u 4 letého by měly být již oba ?vy srostlé, nebo alespoň téměř, ale domnívám se, že i ten druhý bude chrupavčitý. Pravdou je, že Zdenek má více zkušeností a já mu věřím, ale jak jsem již psal, jsem technickej a tedy chci znát všechny pro mne dostupné a potřebné data, abych mohl já osobně dospět ke konečnému závěru. Za další mi prostě foto pro odhad nesvědčí.

[Zdenek41]

Chtělo by to ještě čelní záběr na pučnice.A s tou klínovou kostí vidím poslední srůst.Vidím dobře?

[Vojta]

Tak tady je pro Zdeňka ještě čelní záběr na pučnice.