Zastavovací účinek a deformace střely

[Shiva]

hm, kdyz myslis.

[lovec]

A mozno to ten chlap zo Sierry myslel tak,ze GameKing su vhodne na vacsie vzdialenosti vdaka relativne vysokemu BC (napr. v .30" kal. ma ta Nr.2165 BC od .552 az .560 v zavislosti od rychlostneho intervalu)......

[Shiva]

ten "chlap ze sierry" vi ktere strely jsou pro co konstruovany. Jestlize nekdo vyrobi strelu SPBT s vysokym BC tak ji jednoznacne vyrobil za ucelem lovecke strelby na vetsi vzdalenost, jinak by se nemusel namahat. vyrobit strelu FB (ProHunter) je daleko jednodussi, ale jeji Bal. vlastnosti ji predurcuji ke strelbe do 200m.
z tohoto hlediska i konstrukce strely je vyrobena tak aby strela mela co nejlepsi ucinek pri urcitych dopadovych rychlostech. jednoduse a polopaticky receno, kdyz vyrobce udela strelu s vysokym BC, tvarem boat tail, tak ji zamyslel k pouziti primarne na vzdalene cile a tak i jeji expansni ucinky konstrukcne prizpusobil.
A to plati i ostrelach jez jsou urceny pro kratsi vzdalenosti, kde se vyhoda BT ztraci, tak maji FB (flat base) a jejich deformacni ucinky jsou prizpusobeny vyssim dopadovym rychlostem.

[lovec]

Suhlasim. Prave preto ma zarazilo to,co si napisal predtym a na co som narazal.
Nezavisle od toho,casto som sa stretol s nespravnym nazorom,ze strela na LR musi byt "tvrda". Pricom je uplny opak potrebou.

[Shiva]

Mozna kdyz si prectes pozorne co jsem napsal, tak pochopis ze pisi stale to same. Nikde jsem nenapsal ze je stvrda ci mekka. Jen ze GK je urcen pro lov na delsi vzdalenosti, protoze dopadove rychlosti jsou nizsi. Tudiz je jasne, ze pri pouziti na kratkou vzdalenost strela nebude fungovat jak ma.
Nic vic nic min.

[vrb]

K odbíhání zvěře - Je to závislé hlavně na náladě zvěře a umístění zásahu. Absolutní jistota že zvěř neodběhne je zásah puškovou řáží do CNS(mozku). Nebo při fyzickém znemožnění pohybu - ustřelení končetin, páteře, při velkém výkonu střeliva (nad 20mm) rozdělení cíle na více částí.

Srnec odběhne 30m i po komorovém zásahu 50BMG, o jejíž energii doufám nepochybujete - kolem 20 000J
http://www.strelectvi.cz/forum/lov-srnc ... 13942.html

orientační výpočet:
střela 50g a 800m/s srnec 20kg a 0m/s pokud dojde k pohlcení střely bez odrazu, získá systém srnec+střela rychlost 2m/s (7,2km/h - poklus) za 0,004s. Kinetická energie srnce 40J. samozřejmě že dojde k průstřelu takže rychlost bude nižší.
Divočák 100kg - 0,4m/s (1,5km/h) kinetická energie divočáka 8J

Pro srovnání: 308w 168gr 800m/s srnec opět 20kg 0m/s. rychlost při neprostřelení 0,4m/s. Kinetická energie srnce 1,6J
divočák 100kg - rychlost při neprostřelení 0,08m/s (0,3km/h) .kinetická energie divočáka 0,32J - Odpovídá to tomu chlapovi ve vestě

Slyšel jsem za třetí ruky (ale dost důvěryhodné), o divočákovi který zůstal v ohni po zásahu z perkusního revolveru. Byl naprosto v klidu o střelci nevěděl, po zásahu se sesunul spíš šokem, testováno pod dozorem druhého střelce s kulovnicí připraveného ihned na opravnou střelbu.

Závislost chování střely na dopadové rychlosti - Jak kdy Jak kde, jaký typ střely. Tohle se odhaduje blbě a počítá ještě hůř. Spíš je to na balistickou želatinu a vyslechutí zkušeností lovců kteří nastříleli hodně.

Zvěř je složitý systém s různými možnostmi nastavení reakce, záleží jestli je v klidu, ve stavu zvýšené pozornosti, nebo ve stresu. Pokud ho chcete zabít musíte vyřadit nějakou jeho životní funkci, většinou krevní oběh. To se provádí vytvořením otvoru. Podle stavu zvěře může dojít k poklesu krevního tlaku okamžitě nebo taky až za několik minut. Při zabíjačce jsem nazažil prase, které by sebou nemlátilo ještě desítky sekund po vyřazení cns a proříznutí krční tepny. Kdo je z vesnice určitě ví že i kohout s useknutou hlavou může oběhnout celý dvůr.

Jediný způsob jak zajistit aby zvěř zůstala 100% v ohni je fyzické zabránění pohybu - takto výkonnými zbraněmi se ale lov neprovádí. Druhou možností je použítí elektrického proudu pro ochromení kosterního svalstva. V myslivecké praxi se ale taky používá minimálně.
V jakémkoliv jiném případě nemůžete zaručit že zvěř bude usmrcena okamžitě se 100% jistotou.

[lovec]

OK,nejdem to dalej rozmazavat. Takto ako to pises teraz je to OK. Reagoval som len na vetu, ze sa sa strela nestaci na 100m otvorit,lebo je prilis rychla - to nie je pravda v ziadnom pripade.

[Shiva]

aha, takze strela ktera dopada na cil dopadovou rychlosti v radech o par stovek metru pomaleji, funguje tak jak ji vyrobci navrhli a na kratsi vzdalenost kdy je rychlost daleko vyssi, tak nefunguje. Cim to asi bude. Te strele je jedno jak daleko leti, ale neni ji jedno jakou rychlosti dopada.
Me tvrzeni se zaklada na informacich ziskanych primo od vyrobce. Takze asi nevedi o cem mluvi.
Nicmene uvedu ti jiny priklad.
Strely od Normy (Oryx a Vulkan) kal. 8mm, 196gr. jsou urceny k lovu na kratsi vzdalenosti (nizky BC a nevhodny aerodynamicky tvar). Vetsina municek laboruje tyto strely do naboju o Vo do 770m/s, ma laborace ktera strili kolem 1/3MOA ma Vo 795m/s. Do 60m proste prostreluje bez deformace a zver odbiha (vse komorove predpisove rany), od rekneme 100m do 200m (dal jsem s touto razi nestrilel) funguji spolehlive. Zver par kusu srnci, prasata a vysoka.
Jedina strela ktere je jedno jakou rychlosti dopada je Berger Hunting. v 308 175gr strela pri rychlosti V0 853m/s funguje stejne na 100 jako na 500m. Testovano na vysoke.

[Žanek]

OK,nejdem to dalej rozmazavat. Takto ako to pises teraz je to OK. Reagoval som len na vetu, ze sa sa strela nestaci na 100m otvorit,lebo je prilis rychla - to nie je pravda v ziadnom pripade.

naopak - to proste plati - a informace potvrzuje vice zdroju, vcetne vyrobcu

[figi]

Oba máte svým způsobem vlastně pravdu ....
To, jak se střela deformuje, je dáno dopadovou rychlostí ( ne vzdáleností , i když vzhledem k počáteční rychlosti je dopadová rychlost jen funkcí BC a vzdálenosti ) a odporem cíle.
V okamžiku dopadu na cíl se jakákoli střela začne ihned deformovat. Rychlost deformace při dané rychlosti střely silně závisí na pevnosti střely a pevnosti cíle. Ta rychlost deformace je velmi důležitá a díky různému odporu cíle různě veliká po celé dráze střely pri průniku cílem.

Konkrétní příklad střely Sierra SBT mohu na základě vlastních zkušenosti s touto střelou interpretovat tak, že při zásahu malého cíle, jakým je třeba srnčí, střela naráží na malý odpor, ihned se začne deformovat, zároveň má ale stále vysokou hustotu energie, a díky tomu výbornou penetraci, takže malým cílem v podstatě proletí poměrně málo zdeformovaná, dráha v tělě malé zvěře je příliš krátká a odpor střele kladený malý na to, aby se střela deformovala výrazněji, než za třetinu své délky.
Při malé dopadové rychlosti je hustota energie střely nízká, tím je nízká i penetrační schopnost, střela je silně bržděna a deformace dokonce může být větší i díky tomu, že střela spotřebuje na průnik tělem srnčího poměrem větší množství své energie. Samozřejmě, že průstřel těla zvěře trvá v tomto případě i několikrát déle, než u vysoké dopadové rychlosti, ale to není pro účinek střely rozhodující.
Na střelných kanálech u srnčí zvěře je vždy vidět okamžitý nástup a průběh deformace střely.
U velké zvěře, jakou je třeba dančí, nebo vysoká, je při vysoké dopadové rychlosti podstatně větší odpor cíle a zároveň je dráha v těle zvěře podstatně ( v násobcích ) delší. Střela se díky tomu postupně deformuje až za polovinu své délky, často dochází k oddělení jádra střely od pláště a vlastní jádro zvěř prostřelí, plášť zůstává uvnitř těla zvěře, někdy dokonce pokračuje po dráze kolmé k dráze jádra i přes deset cm.

Takže samozřejmě je možné tvrdit, že se střela " nestihla" deformovat, je ale nutné vědět to, že se samozřejmě deformovala, ale podmínky terminální balistiky " dovolily " střele pouze deformaci částečnou. To ale zároveň při zásahu komory znamená, že lovec použil nevhodnou střelu pro odstřel dané zvěře.V žádném případě si nelze představovat, že se střela vůbec nedeformovala, a nebo dokonce to, že se deformovala díky své rychlosti až za cílem po jeho prostřelení - to je totální nesmysl, bohužel často opakovaný mezi myslivci.

Tvar této střely ji perfektně předurčuje pro lov na velké vzdálenosti, z klasických poloplášťů má jednoznačně nejvyšší balistický koeficient. Bohužel ta nešťastná olověná špička tuto střelu dosti degraduje, nekonzistentnost je velmi vysoká, zejména u opakovacích zbraní, kdy často k poškození špičky střely dochází při nabíjení ze schránky či zásobníku. Takže pro LR bych si dovedl představit použití této střely jedině tak, že by špičky všech střel byly v přípravku upraveny na shodný tvar a nabíjeny velmi pečlivě vložením náboje prsty až do komory. Pak by mohla být pro velké vzdálenosti opravdu vynikající.

[Shiva]

Figi tohle je jasna teorie ktera nebere v potaz konstrukci strely jako takove. Rovnez si myslim ze na tomto foru neni cloveka ktery bude chapat
"nestihne se deformovat" tak ze strela prolitne skrz telo bez poskozeni.
Pro mene chapave opravim "nestihne se dostatecne deformovat" (to je k puvodnimu prispevku) dale jsem odkazoval pouze na efekt ci zamysleny ucinek strely.

Pro loveckou strelbu pro kterou je tato strela urcena, nema poskozeni olovene spicky valneho vyznamu.

Myslim ze vetsina lidi pochopila ze sierra GK neni urcena k lovu na kratkou vzdalenost.

Vic nemam co dodat. Vzdy se ridim informacemi od vyrobcu, jedine tam se pak mohu obratit kdyz vyrobek nefunguje jak ma ci jak prezentovali. Je mi uplne jedno kolik kdo s cim nastrilel s jakym efektem, rovnez je mi uplne jedno na jakych vseobecnych fyzikalnich zakonitostech co funguje, prave proto ze jsou vseobecne a plati vseobecne o vseobecnych materialech.
Proto je na trhu nepreberne mnozstvi lovecky strel od desitek vyrobcu.

[nimrod nimrod]

Nechcete doufám tvrdit, že když SBT nalaboruju 800m/s V0 a střelím jelena na 50m a pak na 200m, že účinek bude lepší na 200m rozumějte objem trvalého a dočasného střelného kanálu. Dokážu si představit že geometrický tvar kanálu se bude při různých dopadových rychlostech měnit, ale nedokážu si představit - že se střela při vyšší dopadové rychlosti nestačí zdeformovat a proletí jako celoplášť. Ale při nízké dopadové rychlosti - téže zvěře- se zdeformuje optimálně???

[Shiva]

Prosim te precti si tech par prispevku pozorne.

[dalas]

tak mě napadá hříšná myšlenka. Tak jako není BC konstanta a je funkcí rychlosti, tak i odpor cíle není konstanta a je funkcí tvaru a rychlosti pronikání střely. To je snad jediné vysvětlení zdánlivého paradoxu s deformací. Takže se jedná o jakousi interakci mezi živou tkání a střelou.

[lovec]

OK,nejdem to dalej rozmazavat. Takto ako to pises teraz je to OK. Reagoval som len na vetu, ze sa sa strela nestaci na 100m otvorit,lebo je prilis rychla - to nie je pravda v ziadnom pripade.

naopak - to proste plati - a informace potvrzuje vice zdroju, vcetne vyrobcu

Nezmysel, neovladas absolutne zaklady.