Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

[vesrad]

A co se takhle podívat do manuálu (http://www.explosia.cz/?show=streliviny#s3) než se takto zbytečně ptát.
V manuálu ho uvádí pro střely v rozmezí 131-160grs, takže 155grs taky nebude problém.
Začal bych u 35grs prachu a dle rychlostí přidával.

[jirka schindler]

Tak se omlouvam koukal jsem do něj a mátlo mě, že pro střelu SP 140 greinů je na vážkách prachu nižší při vyšší rychlosti a střela Hornády 160 greinů byla v manuálu pro r. 2011 vedená jako 140 greinová při stejných navážkách jako jsou pro tuto 160 greinovou střelu uvedené teď. Mohl byste mě někdo prověřit v programu Quickloud navážky pro střelu Lapua mega 155 greinů a prach S 062 ? Budu každému z vás vděčný za pomoc. Díky.

[vesrad]

řekl bych, že v manuálu z roku 2011 mají chybu ve váze střely. střela hornady č. 2640 je jen 160grs. Pochybuji, že by v roce 2011 vyráběli pod stejným číslem jinou gramáž.
Uvidíme co řeknou chlapi s QL, ale stejně to chce změřit na hradlech. Taky mi takhle někdo počítal, ale nakonec bylo nutno přisypat abych se dostal tam kam jsem potřeboval.
Jinak ten původní dotaz mi připadal dle hesla "proč bych to hledal, když se zeptám a nějaký vůl to najde za mě" , proto ta nevlídná odpověď

[FrantaB]

Ještě ad kafemlejnek: ano, dá se to vyřešit pro nějaké spektrum podobných nbc. Ale pokud člověk potřebuje/nachomýtne se tu a tam k takovému tvarovému a délkovému rozptylu (v rámci rantlovek), který lze ohraničit Nagantem, 32-20, 44-40, 45 LC, Mosinem, 303 British, 44-77, 45-70, 40-90, 9,3x72R, 9,3x74R, 9,3x82R, 577/450 Martini-Henry pak při nějaké jednoduchosti výroby a opakovatelné seřiditelnosti nic jiného než karusel nezbývá. U "kafemlejnku" bolavá hlava z opakovatelnosti nastavení i po citelných úpravách a rešení podávání, pro Giraud potřeba otepi kotoučů a navíc jeho podávání si s rantlovkami (rozhodně u tlustých rantlů) nerozumí z principu.
Jinak kdyby někdo usoudil, že chce zkusit "jaké to je" a bude mít 3-5 ks o které může kdyžtak přijít, můžeme se domluvit. Kdybych měl tu stolní mašinku vytížit jenom pro sebe a jenom napůl, tak propálím nadprůměrný příjem v prachu, další ve střelách a za pár let mám křivici jako Harry Poppe Určitě o žíhání nbc ještě nevím všechno, ale málo to taky rozhodně není. Kdyžtak SZ; Praha

[dalas]

Jasně, při takové univerzálnosti ten buben bude téměř nepoužitelný. Víc jak rantl vidím problém v délce, a vůbec nejhorší by byla krátká nábojnice s velkým rantlem. Ten karusel je univerzální.

[Choochoo007]

O kolik klesne rychlost strely, kdyz ji misto manualovych 82,5mm zalisuji jen na delku 88,5(sachta cca 89)
Manual Lovex - 7x64 strela 11,2g, prach S065 3,1g(47,8gr), Vo cca 760m/s
Nejde mi o to jestli sedi tabulkove Vo Lovexu, ale o rychlostni rozdil, kolik tak asi muze byt pokles.
Rozdil 6mm uz asi neco udela, ale fakt netusim.

Diky za info. Klidne i pres SZ, kdyby mel nekdo jen nejaky odborny odhad

[pufr]

Manual Lovex - 7x64 strela 11,2g, prach S065 3,1g(47,8gr)

Při hlavni 600 mm mi QL pro
- L6=82,5 mm dává V0=783 m/s při Pmax=3600 barů a počátečním spalovacím prostoru 3,90 cm3
- L6=88,5 mm dává V0=762 m/s při Pmax=3200 barů a počátečním spalovacím prostoru 4,14 cm3 (cca + 6%)

Člověk by řekl - nic dramatického. Koincidence s reálným prachem je samosebou - jak píšeš - různá

Na Pmax cca 3600 barů se QL při L6=88,5 mm dostává při nápni 3,25g uvedeného prachu, pak V0=793 m/s

[Choochoo007]

Diky za info. Cekal jsem to horsi, ale trochu me navedlo Zbrojovákovo info o 458Win co jsem nasel pozdeji pri hledani. Ikdyz jsem nevedel jestli lze tuto informaci pausalizovat na rozdilne delky zalisovani i obracene. Cekal jsem tedy rozdil pak do 30m/s a vyraznejsi pokles tlaku nez rychlosti. Puvodne jsem jsem netusil jestli to muze byt 100m/s nebo vic. Uz se postupne blizim k prvnimu vyrobku

Zbrojovakovi se u 458Win vlivem zpetneho razu zasunula ve schrance strela az o 4mm.

Výsledek měření? Ten mě mile překvapil: rozptyl v5 min./max. 5m/s (v5stř. 645m/s), na 50m rozptyl 14mm opsaná, tedy jedna díra jak po dvacítkovém berenku. Zopakuju, zkřiva usazené střely a OAL se lišila až o 4mm.

Jeste jednou diky

[Choochoo007]

Muze necemu vadit, kdyz strelu zalisuji obracene 7x64 strela 11,2. Uvazuji nad moznosti vyrobit par celoplastu na lov lisky do 50m(ujed). Rikam si jestli by to obracene nemelo lepsi ucinek nez klasicky poloplast a do 50m me balistika asi nemusi trapit.

[pufr]

U dlouhatého přechodového kuželu 7x64 asi ničemu, znám člověka, co vypráví, že to dělá i na posedu, když přijde liška (s uvolněním střely páčením do boků )
Jinak třeba u subsonických nábojů, kde je 90% odporu vzduchu tvořeno sacím odporem na zadku střely, je ta špička vzadu i výhodnější - a z celopláště se tak naopak vytvoří velmi efektivní poloplášť s široce obnaženým jádrem.

[Choochoo007]

Diky za info.
Ten kuzel je sakra dlouhy (34mm), u 7x64 pochybuji, ze jde dnes vyrobit naboj se strelou s kontaktem drazek. SaB strela 11,2 je skoro valec a i tak to proste po zasunuti do komory strelu do nabojnice nezasune, ikdyz ji necham vytazenou skoro celou (drzi za cca 1-2mm v krcku). U tehle strely jsem veril, ze by to snad jako jedina mohlo dokazet.

Tim celoplastem, z ktereho se vytvori poloplast myslis, ze se otoci obracene a z druhe strany se obnazi plast, takze kouka na obou stranach? To bych se asi bal ze mi to vyfoukne jadro a plast mi zustane zasekly v laufu.

[dalas]

Zřejmě šel Brenneke stejnou cestou, jako jde Weatherby. Dostat z toho náboje co největší výkon. Proto ty dlouhý kužely.

[Choochoo007]

Co jsem zatim nasel info, tak Breneke vyvijel naboj v dobe kdy lovecke strely byly klasicke konstrukce kulata spice. Po prichodu modernich spicatych strel nastava dnes mensi problem.
7x64 W5 - http://img149.imageshack.us/img149/5922 ... pesea0.jpg
Asi si byl vedom, ze vytazenim strely zvetsi prostor, ale toto nebude asi take to hlavni. To by pote nemelo smysl delat prechodovy kuzel delsi nez ma treba 7x57 nejakych 19mm. Jestli si jeste dobre vzpominam, tak to snad melo take co docineni s narustem tlaku. Ze snad delsi kuzel znamenal lepsi prubeh narustu tlaku, naboj snad mohl byt v te dobe vykonejsi nez z kratkym kuzelem.

[dalas]

Přesně tak, jde hlavně o průběh tlakové křivky, kdy volný let střely zajistí zvětšení prostoru při malých výtahových silách a při zaříznutí do drážek spolu s tlakem působí i pohybová energie střely.

[pufr]

2ChooChoo Když otočíš celoplášť (dnem dopředu), má obnažené jádro jen vepředu (špička vzadu je stále zavřená), takže plyny nic nevyfouknou. Sací odpor u dna je minimalizovaný tou špičkou vzadu.

Taky bych řekl, že Brenneke neměl tak "vymazlené" progresivní puškové prachy, jak máme dnes, proto asi ty pozvolné, dlouhé náběhy