308 Winchester

Vše o loveckém kulovém střelivu. Vaše zkušenosti a názory.
Odpovědět
cobaj
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 332
Registrován: pon 02.5.2011, 18:51

Re: 308 Winchester

Příspěvek od cobaj »

Však je to jako ve většině případů s obdobným tématem. Jestli si vsechny nase příspěvky nedopatřením opravdu vezme k srdci má co řešit dalších 5 let. A to jiste jeste pribudou. Taky jsem to vyhodnotil jako vyber mezi SST a ELD-X. A i tak nerozumím problému. Koupím 2x100 střel. Mozna uz je i mam doma. Nalaboruju cca 15-18 naboju od kazdeho. 5-6navazek po 3nabojich. 10navazek nepotrebuju jelikoz uz bych byl vyrazne mimo pozadovanou rychlost dle predstavy. A nepotrebuju pro lov ani 5ranne polozky jelikoz podle rozptylu a umisteni zasahu mezi jednolivymi navazkami odfiltruju i pripadnou 1dnu mou chybu. Skusim jestli se nekde potkam: rychlost-rozptyl.
Potkam - spokojen: nabiju do 50ks. Nastřelím a jdu lovit.
Spokojen x Nespokojen s praci strely
Spokojen - nabiju zbytek a fertig
Nepotkam- nespokojen: reším dál podle priorit:
Chci mermomoci tuto strelu: hraju si s prachem, navazkou, usazenim.......atd................
Proste si to vyhodnotim sam a bude me to stat maximalne cca 2000kc navic v pripade ze si zbytky necham, muzu je ale taky prodat a nebo zjistim ze mi funguji obe strely a hura mam nahradu pri pripadnem nedostatku.
Z debaty ktera se strhne okolo otazky jakou strelu zvolit budu mit leda hlavu jak patraci balon a vysledek nula.
M.
bon
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 474
Registrován: úte 04.9.2007, 16:46
Bydliště: Vysočina

Re: 308 Winchester

Příspěvek od bon »

Když on každý takovýhle dotaz je krásnou nahrávkou na vášnivou diskuzi, která se vzápětí rozpoutá a po jejímž přečtení se tazatel "nepostižený stejnou úchylkou" jako přispěvovatelé ještě dlouho vzpamatovává a až se vzpamatuje, tak nejspíš zahodí flintu a jde si koupit drát na oka :lol:
SoukuM
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 267
Registrován: pon 28.9.2020, 7:41

Re: 308 Winchester

Příspěvek od SoukuM »

A co takhle pořídit si flintu v nějaké normální lovecké ráži a vykašlat se na 308 W a je po problému :-):-):-).
M
9,3x62/8x57JS/7x57R/308Win/270 Win/9 para/45ACP/10 mm Auto
Karel1
Nový návštěvník
Příspěvky: 22
Registrován: stř 31.3.2010, 18:43

Re: 308 Winchester

Příspěvek od Karel1 »

Abych využil čas korony prolistoval jsem své zápisky za posledních 35 let a vytvořil statistiku odcházení zvěře od nástřelu podle různých střel. Vzorek obsahuje 80% jelení převážně holou a 20% srnčí zvěř. Ze statistiky jsem vyházel všechny zásahy krku a páteře, bohužel jsem si nepsal zásahy kostí. V ohni zvěř nejčastěli zůstávala po obyčelném vlašimském poloplášti, celkem do 10 m po vlašimské 11,2 v 7x64 a do 30 m vede PTS. Nekamenujte mě za HPBT - byla to mladická nerozvážnost, ale aspoň je vidět, že na lovení fakt není. Možná to někomu ulehčí rozhodování. Nějak se mi nedaří vložit excelovou tabulku, takže pořadí čísel za střelou je: velikost vzorku (ks), dále % v ohni, do 10m, do 30 m, do 50m, do 100 m, a nad 100 m, poslední dvě čísla jsou sumáře celkem do 10 m a celkem do 30 m.

308W Sako HH 11, 7g 8ks 25% 25% 13% 13% 25% 0% 50% 63%
308W SB HPBT 10,9 g 8ks 0% 13% 38% 13% 25% 13% 13% 50%
308W Lapua Mega 12 g 135ks 30% 18% 28% 11% 11% 2% 47% 76%
308W SB PTS 11,7 g 41ks 32% 17% 34% 10% 7% 0% 49% 83%
308W SB SP 11,7 g 37ks 43% 8% 14% 24% 8% 3% 51% 65%
308W SB SPCE 9,7 g 52ks 27% 19% 31% 13% 6% 4% 46% 77%
7x64 SB SPCE 11,2 g 19ks 16% 37% 16% 16% 16% 0% 53% 68%
ZKK601 308W, Z 7*64, Fox2 222rem, ZP 12/70, Brno mod.1 22 LR
Jiskra
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 375
Registrován: stř 10.3.2010, 9:11

Re: 308 Winchester

Příspěvek od Jiskra »

Milane , (Cobaj) vidím to stejně jako Ty. :lol: Jenže Ty jsi praktik
cobaj
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 332
Registrován: pon 02.5.2011, 18:51

Re: 308 Winchester

Příspěvek od cobaj »

:wink: :D
Josef Kuřitka
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1061
Registrován: stř 27.9.2006, 17:15
Bydliště: Brno

Re: 308 Winchester

Příspěvek od Josef Kuřitka »

Jasně Cobaj je praktik. Jenže je tam to jenže, které není každému dané. Dokonce není jen jedno jenže.
Vzhledem k situaci, bych doporučil jako Lovec monolity, protože proč vyvíjet (hrát si 5 let) něco, co takřka se 100% jistotou bude rychle mrtvé. Nakonec monolity z těchto důvodů sám střílím, ale byla tam touha po olovu, tak budiž. Z původního příspěvku tak trochu vyplynulo, že martinh je běžný lovec, nic LR, nic závodního, žádná touha být 8-10 měsíčně na střelnici a střílet stovky a tisíce kulových ročně, ale třeba se pletu. Prostě chce normální lovecký, spolehlivý náboj a na extra široké spektrum zvěře a to SST a LDX na 100% pro každého není. Nicméně budou střelci, kteří s tím odstřílí všechno a naprosto bez problému, budou kvitovat a využívat možnosti lovu na delší vzdálenosti a budou taky střelci, který se svižným SST vykostí na 40m pod posedem slabé podzimní srnče a nikdy je už nenabijí. Beztak se musí rozhodnout sám.
pufr
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2906
Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
Bydliště: Kousek západně od Prahy

Re: 308 Winchester

Příspěvek od pufr »

Se omlovám, že jsem v nastalé diskuzi neodolal zopakovat úplně přesně rok starou myšlenku (máme tady jak vidno ukázkově přesné periody :) ), jak objevné může být v době "nedostatku" použít obyčejný jednoduchý poloplášť kvalitní výroby :) :oops: :oops:

pufr píše: čtv 19.3.2020, 23:56 Ty preference a pozitivní či negativní zkušenosti s některou střelou bývají poměrně silně ovlivněné spoustou dalších faktorů. Vnějších i těch subjektivních - každý z nás loví/střílí trochu jiným způsobem a podle své lovecké zkušenosti i trochu jinak hodnotí, co ještě akceptuje jako pozitivní a co už ho obtěžuje a nabádá ke změně střeliva, zbraně atd.

Pamatuji se, že do pušky Savage 12 BVSS (kanelovaná hlaveň 66 cm) koupené cca před více než deseti lety jsem sáhl po úplně obyčejných 180 gr Sierra SP ProHunter a fungovaly úplně bezvadně. Bylo to cca 150 střel, které mi zbyly z minulého tisíciletí :) , kdy jsem je s oblibou užíval do 30-06 (ono tady tehdy zpočátku taky moc střel na výběr nebylo).
U té Savage pušky (z druhé ruky) jsem si vymínil zkoušku rozptylu, pro kterou jsem použil Sierra 2200 HPBT a výše uvedené ProHunter SP 180 grs. Bylo to tuším v lednu a rozptyly na terčích nebyly takový zázrak, jak jsem čekal (lehce pod MOA) ale bez excesů - což ukazovalo, že to půjde i líp ...
No a když už jsem měl vyzkoušený náboj s tím jednoduchým a pro 308W celkem těžkým Sierra polopláštěm, začal jsem s ním hned i lovit. Někdy do června jsem ulovil tuším asi 18 ks černé - z více než 80% selata kolem 25 - 35 kg. A přátelé, vše na nástřelu nebo do několika metrů od něj. Dokonce i při rychlé ráně do holého místečka v odrůstajícím obilí, kdy se mi podařilo umístit zasáh dost dozadu a šikmo - nebyly prostřelené obě plíce, se jedna střepina pláště postarala o poranění ledviny a 30 kg sele s typickým nářkem zhaslo u nástřelu.

Bylo to v době, kdy v tuzemsku vrcholila jakási kritika nábojů S&B se Sierra střelami. A současně v amerických magazínech Sierra začla psát/inzerovat, že jejich střely mají zbytkovou hmotnost 60% a víc. Tak jsem si říkal, to oni zřejmě u Sierra zvýšili tvrdost jádra (- proto to tolika lidem "nefunguje") a já mám asi ještě ty staré, "měkčí" tak mi "fungují". Tak jsem rozebral několik nových a několik starých střel, ale tvrdost jádra se lišila jen nevýrazně - v desetinách HB ... (čili se vrámci přesnosti měření nelišila)

Později jsem si v 308W pořídil Sauer 202 a ten už dostal osvědčené Nosler Accubond 150 a 180 grs a jiné drahé, značkové ..., pak další a další zbraně a střely ale už snad nikdy se mi nestalo, co s prach obyčejným polopláštěm Sierra ProHunter - aby cca 20 ks černé za sebou, téměř bez ohledu na polohu zásahu/střelného kanálu bylo vždy v ohni nebo tak do 3 m od nástřelu ... :?
Zázračná střela Sierra SP 180gr PH 8)

Tím určitě nechci říct, že nemá cenu sdílet zkušenosti s různými střelami, ale zvlášť k extrémním zprávám v obou směrech pozitivním i negativním ("Všechno jsem to naházel do potoka ...") je lepší přistupovat kriticky (i zázraky se dějí ale tak maximálně párkrát za život :) :D ).
Dosažená přesnost použité střely, konkrétní vzdálenost střelby na zvěř, deformace střely, případně zbytková hmotnost v kontextu s lokací střelného kanálu, dopadovou rychlostí střely, popisem značení a "únikovou" vzdáleností od nástřelu jsou celkem exaktní parametry ... Vždy je zajímavé se na přehled, který taková data obsahuje podívat!
Pamatuji se na jednu takovou statistiku obsahující detailní data více než tisíce kusů ulovené zvěře a nebyl v ní ani jeden poraněný, "nedohledaný". Ptal jsem se - že se mi nechce tomu věřit ... Vysvětlení bylo jednoduché - u nenalezených kusů nebylo možné ověřit údaje potřebné do databáze a tak v ní ani "nebyly zaznamenány" :? :wink:

Prostě na střelbu do 200 m "v době nouze" bych osobně sáhnul například po něčem takovémhle:
https://cs.strobl.cz/strely-geco-7-62mm ... s-2145413/
Nebo nějaké "lidové" obdobě od Hornady, Sierra, Speer ..., co jsou skladem :?
I v té Vlašimi už obměnili technologie a ty excesy nekvality známé z minulosti by se nemusely opakovat. Škoda, že se jim někdo, třeba při fireformingu trochu nevěnuje, nebo o tom nedá vědět.
Ale chápu, že červená špička je zaprvé sexi a zadruhé se neotlouká v zásobníku ... :? :)

Homogenní / monolyt. střely jsou pro mne výzva, ke které zatím přistupuji řekněme s určitým respektem :|
Pufr
Citron
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 284
Registrován: stř 18.4.2007, 21:10
Bydliště: Příhraničí

Re: 308 Winchester

Příspěvek od Citron »

Já jsem při přebíjení s Vlašimí, konkrétně s 180 gr SPCE začal. Sice jsem to dělal od počátku jako zálohu na lov a na naučení se přebíjecích postupů, než se vrhnu do dražších střel. A fungují celkem v pohodě, lítalo to kolem 0,6 MOA ve 100m, na 300 se to pohybovalo kolem 6-7 cm v nábojnicích také Vlašimských, tak jsem se dál laděním náboje nezabýval.
Dokonce jsem je vážil a měřil délky na ogivál a nedá se z dat, které mám říci, že by se nějak odchylovaly od ostatních. Teď mi i v měření vyšly dobře FMJ, tak uvidím, co to udělá na papír.
Monotity dělám také, to dám do příslušného vlákna.
CZ 600 223 rem + Delta Stryker 5-50x56. ZKM 456 mod. 2 + Vortex PST II 5-25x50.
Pomalu, hlavně se neukvapit.
Karel1
Nový návštěvník
Příspěvky: 22
Registrován: stř 31.3.2010, 18:43

Re: 308 Winchester

Příspěvek od Karel1 »

Ta data mě právě překvapila, po vlašimských jsem v zkk začal používat 12ti gramovou Megu a léta s ní byl spokojen, pak jsem si pořídil Howu s 50 cm hlavní, a ejhle zvěř začala s Megou odcházet, poslední kapka byla laň, která odešla po oboustranném zásahu plic cca 400 m střela nechytla žádnou kost. Poté přechod na pts a v 50 cm hlavni naprostá spokojenost viz. data.
ZKK601 308W, Z 7*64, Fox2 222rem, ZP 12/70, Brno mod.1 22 LR
Uživatelský avatar
lanus
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 290
Registrován: pát 27.3.2009, 17:39

Re: 308 Winchester

Příspěvek od lanus »

Karel1 - O výbornej účinnosti SB 308W 11,7 g SP veľmi dobre vedia vo Vlašimi a práve preto nimi vyzbrojili armádnych ostrostrelcov pri potláčaní afrického moru na Morave . :wink:
308 Win.;223 Rem.;22 l.r. .
pufr
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2906
Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
Bydliště: Kousek západně od Prahy

Re: 308 Winchester

Příspěvek od pufr »

Jasně. Parafráze na starý vtip: "Vojáci! Útvarové kino dnes promítá švédský pornografický film Bába dala vojákovi. Pozor oprava! Film je Sovětský, nikoli pornografický ale panoramatický a nejmenuje se Bába dala vojákovi ale Balada o vojákovi" :) :lol: :lol: :lol:

Pan docent Hrinko ten náboj skutečně s vážnou tváří ukázal novinářům. Odstřelovači byli policejní. A do svých "Akin" (AI) udržovaných s minimálně roční zásobou prověřeného, vyzkoušeného vysoce kvalitního střeliva by něco takového nikdy nenabili ... :? :D

Ale zpět k našemu tématu. Kdo nezkouší, ten neví nic.
Zápalky S&B taky přinesla nově nakoupená technologie a skupinka "magorů" do přesné střelby si je nemůže vynachválit ...
Proto se snažím alespoň občas "ťuknout" a jsem velmi rád za Citrona i Kárla :)
Pufr
Uživatelský avatar
lanus
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 290
Registrován: pát 27.3.2009, 17:39

Re: 308 Winchester

Příspěvek od lanus »

Pufr - Ja som tú správu svojho času bral ako pokus o marketing :wink:
308 Win.;223 Rem.;22 l.r. .
bon
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 474
Registrován: úte 04.9.2007, 16:46
Bydliště: Vysočina

Re: 308 Winchester

Příspěvek od bon »

Pufr: 100 bodov Oskár Vtipkár :lol:
Ale marketingově by to uchopit šlo, ovšem na jiném fóru.
Uživatelský avatar
Vety
Nový návštěvník
Příspěvky: 47
Registrován: úte 27.5.2008, 14:14
Bydliště: Vysočina
Kontaktovat uživatele:

Re: 308 Winchester

Příspěvek od Vety »

Zdravím pánové nemá tu někdo ozkoušenou laboraci pro 308 se střelou Federal Fusion 180grainů?? ideálně na 520mm lauf.
CZ550 9,3x62 plastak/ Artemis 3100 7x56RD/ ZD 1-4x22RD
Broková Kozlice CZUB 586 MOD.3 16-70/16-70
Slovenský kopov 3x :-D
Odpovědět