308W vs 8x57 JS

[michalos]

Taky bych vzal vpotaz ještě tu 9,3 ale spíš bych si ji vybral v kratší verzi Battue.

[tibi1]

ak sme sa dostali az tam...tak za mna naopak....max moznu dlzku hlavne v ponuke ...nech uplne vyhory prach v dlhej hlizni, neohluchnem a zaroven mi nevypadaju plomby z chrupu

[Belson]

Je tu ještě jedno z kritérií, které je možná dobré vzít v úvahu, a to je délka závěru. V 308W je to střední a 8x57JS je to dlouhý závěr.

Len kvoli poriadku v terminologii:
U kalibru 308 Win a podobnych (243 Win, shortmagnumy a pod.) sa zvykne hovorit o kratkom zavere, tie ostatne su dlhe. Kategoria "stredny" zaver sa nepouziva. Nejde o nic normalizovane, ale taka je zvyklost. Sorry, ak to vyzera na OT.

...max moznu dlzku hlavne v ponuke ...nech uplne vyhory prach v dlhej hlizni...

Tento kaliber som sice neprebijal, ale bude to asi podobne ako u 45-70 Gov., ktory som prebijal pred rokmi. Zmenil som prach za rychlejsi a hlaven (tiez kratsia nez by sa patrilo) bola po vystrele cista ako bozie oko. Ale vo vseobecnosti mas pravdu, s fabrickym strelivom by mohol ten problem byt.

[Lotr]

Tyto spory vedeme s přáteli dlouhá léta (samozřejmě v dobrém), zda lepší 308W nebo 8x57. Jako dlouholetý osmičkář doporučím osmičku s Normou Vulkánem nebo Oryxem. Za ta léta užívání jsem fakt spokojený, zejména co jsem vyměnil SellBell za Normu Ale ruku na srdce, nic proti 308W, dostupná škála zbraní, střeliva, komponentů na přebíjení a vše, co tu bylo viz výše řečeno. Shiva s osmičkou střílel jeleny na 240 m, klikat musíš jak u třistaosmy tak u osmy, je to jedno, vyber si flintu, vyzkoušej v obou rážích na střelnici a pak vybírej, vybírej srdcem, stejně skončíš o usmičky

[dalas]

Belson: Vycházím jen z toho, co nabízí Tikka. Má tři standardní délky závěrů - Short, Medium a Long
U 8x57 bude nutné použít prachy pomalejší než u 45-70 Gov.
Jinak k tý .308W, protože je pro tuto ráži výběr střeliva od Šumavy k Tatrám jsou i zkušenosti s touto ráží od Šumavy k Tatrám. Příkladem je jen velice rozdílný účinek lehké a těžké SPCE a to jde o stejnou konstrukci.

[Belson]

Takze aby som pridal nieco aj k veci:
Niekolko rokov som poloval s CZ Varmintkou v 308 Win. Tiez som ulovil nejaku vysoku na 230-250m. S 8x57 by som mal obavy strielat na taku dialku kvoli nizkèj dopadovej rychlosti. Ako je zname, s klesajucou dopadovou rychlostou zanika aj schopnost strely expandovat a zacina sa chovat ako celoplast.
Ak ma ist o univerzalny kaliber, ktory ma mat dobry terminalny ucinok aj na povedzme 250m, tak radsej nieco ine. Napriklad 300 WSM (kratky zaver). Sam teraz pouzivam 7mm WSM, ale su trocha problemy s nabojnicami (esteze som sa dobre zasobil), takze doporucil by som ho len strelcovi s nadstandardnym pristupom k zahranicnym zdrojom komponentov.
Ak mame ostat pri klasike, staci aj 30-06 Spr.

dalas: Ziaden problem, ja zas vychadzam z viacerych zdrojov (inych nez Tikka). Momentalne pripravujem specifikaciu objednavky na zavery pre nejake custom zbrane, ktorym sa mam venovat v tomto roku. Napriklad ani Montana, ani Savage, medzi ktorymi sa bude rozhodovat, ziaden stredny zaver nemaju. Ale ani ini vyrobcovia u "dospelych" kalibrov nemaju nic len "short" a "long". Ale to len tak pomimo.
Co sa tyka prachu, reagoval som na tibiho poznamku k 9,3x62 nie k prebijaniu osmicky.

[BwanaHunter]

No, přátelé, dotaz zněl, jestli 8x57 nebo 308W. Držel jsem se tedy v těchto mantinelech a nezabíhal do jiných možností. Ano, pokud bych chtěl často a účinně střílet na střední dálky, něco kolem 200m, zvolil bych asi 30-06. 300 WM mám a nedám na ní dopustit, takže to asi mluví dostatečně. Nicméně uplatní se především tam, kde se střílí dál, ačkoliv jedním dechem musím dodat, že díky ohromnému výběru střeliva se dá bez potíží používat v lesní honitbě a pro střelbu na blízko. Ale je to trochu ohýbání. Než 6,5x55 bych určitě volil 6,5x65 nebo 6,5x68. Střelba velmi komfortní i pro sraby, co se bojí zpětného rázu a balistika i účinnost na dálku lepší. Velké koule jsou moje srdeční záležitost, takže pod 9,3 apod. se podepíšu, ostatně moje nejoblíbenější a nejpoužívanější a univerzální ráže je 375 H&H. A když osmičku, tak pro mě 8x68Sv opakovačce a 8x75RS ve zlamovačce - balistika a vzdálenost.

Nicméně, pokud byl dotaz formulován tak jak byl, souhlasím s Durellovým "8x57 Js kde s ňou prídeš tak s ňou odlovíš .."

A na závěr jeden můj, ačkoliv obvykle kontroverzně vnímaný názor - pokud je někdo taková Sisi, že mu vadí zpětný ráz 8x57, neměl by střílet na živou zvěř a zabíjet jí, to byla vždycky práce pro chlapy.

[Belson]

BwanaHunter, ak sa mame striktne drzat dvoch zadanych kalibrov, Durellov vyrok, ktory citujes v predposlednom odstavci, si dovolim modifikovat na:
308 Win - kde s nim prides, tam s nim odlovis.
Si si celkom isty (foneticka podoba s menom Sisi cisto nahodna ), ze pri jelenovi na 230 m by si chcel mat v rukach radsej osmicku? Ja nie. A vobec nie kvoli spatnemu razu. Ano, zalezi aj od streliva, ale nejak "typovo" by som sa citil istejsie s 308-kou....

[BwanaHunter]

Belson> No, pokud jde o mě, kdybych měl střílet jelena na 230m jednou z těchto ráží, jsem si poměrně jistý, že bych měl v ruce raději 8x57... Fakt.
Je mi ale jasné, že tahle debata může být zcela nekonečná a nikam se moc dál nedostaneme.

Jinak sisi ne jako císařovna Alžběta Sisi, ale prostě sisi jako měkota.

[Leon]

tak proto si musel přestat jezdit na koníčkách aby jsi zvládnul flintu sisi raděj 308win lepší výběr munice a srnčí nevypadá jak z kafemlýnku

[BwanaHunter]

Leon - to bylo na koho?
Jestli to bude jako z kafemlýnku nebo ne, to záleží na patroně, zas takový rozdíl mezi 308 a 8x57 nejni...

[suhl]

Obávám se, že je to právě 308, která je náchylnější na kvalitu střeliva.
Za mne v této "soutěži" jednoznačně 8x57. Někdo tu doporučil 30-06, pod tu bych se okamžitě podepsal. Jen pro nevystříleného lovce bych určitě 9,3x62 nebo 300WM nedoporučil.

[dalas]

suhl: proč se u 308 obáváš náchylnosti na kvalitu a 30-06 je bez problémů?

[suhl]

To Dalas - ad a - reagoval jsem na srovnání 308W vs. 8x57JS - časté jsou názory, že i obyč. polopláště (SPCE, Geco TM a další) v 8x57 fungují poměrně bezproblému, zatím co v jiných cal. nikoliv.
- ad b - 30-06 jsem doporučil jako další variantu při výběru možné/vhodné ráže pro tyto účely. Osobně se mi u 30-06 líbí velký výběr střeliva (v létě, době porostu 220gr. - v zimě 180gr. a střelby "dál").
Snad jsem se teď vyjádřil srozumitelněji.

[Leon]

BwanaHunter na koho jinýho jinak boural jsem dost kusů srnčího po osmě a bylo jedno co to bylo za munici a když si vezmu že v 308 oryx dírka tam a 3-4cm ven a v osmě dírka tam a 10+ ven tak raději tu 308 i když určitě i do osmy se dá sehnat něco lepšího ale já nevím co možná někdo poradí