lov při sklizni

[machal]

Zajímal by mě názor ?iroké odborné myslivecké veřejnosti na lov černé zvěře při sklizni ( řepka, slunečnice, kukuřice). Samozřejmě vím, že to zákon zakazuje, a tím pádem to nikdo neprovozuje, ale přes to jsem zvědavý jak se k tomu kdo staví.

[duch Pampuch]

a) osobě toto neprovozuji, je to proti zákonu a víme, jaký problém je s pojižtěním
b) legalizoval bych to jako normální naháňku, protože většina z těch prů?vihů při sklizni je, že to není organizované a každý dělá co chce, každý ví, že porušuje zákon již účastí, ten si přinese ta?ku piv, ten fla?ku rumu, další 3x změní stanoviště a nikdo ho nemůže vlastně srovnat..Takhle by si je vedoucí postavil do řady a dal tomu ?tábní kulturu..
c) nevím proč stojí osobní auta na polích, když sekaji kukuřice.. Být policajtem tak bych asi docela nalovil. když jezdim a koukám kde sekaj tak je to 50/50 a ne všechno vidim..

[RMareta]

U? jen ta představa mě zvedá ze ?idle u PC .Je to ten nejodpornější lov,jaký kdo uvedl do praxe.Zvěř nemá absolutně šanci.Z úzkého pásu plodin,který doséká řezačka či kombajn,zvěř musí prostě vyjít ven a ty eventuální jatka která můžou nastat,nevím komu dělají potěšení.
Ty kydy co někteří vypustí z úst,jak takový lov je jediný účiný,jak jsou přemnoženy prasata a oni musí zachraňovat situaci...... Pak sedí někde u piva a ohromě se plácají po ramenou jací jsou kancobijci.
Osobně nesná?ím ani takový lov,kdy se loví třeba půl kilometru od sečených polí,kde probíhá sklizeň.Ty prasata sice mají už více šanci,ale za normálních okolností by nebyly nuceny tam někde jít.Doufám že je to pochopeno.
Pro mne jsou takoví lidé naprosté nuly.
Myslím že nemá cenu se o tomto hnusu nějak více bavit. Černé zdar!

[duch Pampuch]

U? jen ta představa mě zvedá ze ?idle u PC .Je to ten nejodpornější lov,jaký kdo uvedl do praxe.Zvěř nemá absolutně šanci.Z úzkého pásu plodin,který doséká řezačka či kombajn,zvěř musí prostě vyjít ven a ty eventuální jatka která můžou nastat,nevím komu dělají potěšení.
Ty kydy co někteří vypustí z úst,jak takový lov je jediný účiný,jak jsou přemnoženy prasata a oni musí zachraňovat situaci...... Pak sedí někde u piva a ohromě se plácají po ramenou jací jsou kancobijci.
Osobně nesná?ím ani takový lov,kdy se loví třeba půl kilometru od sečených polí,kde probíhá sklizeň.Ty prasata sice mají už více šanci,ale za normálních okolností by nebyly nuceny tam někde jít.Doufám že je to pochopeno.
Pro mne jsou takoví lidé naprosté nuly.
Myslím že nemá cenu se o tomto hnusu nějak více bavit. Černé zdar!

Ano, etika je druhá stránka věci, nicméně když si najme? lesní honidbu, budeš krmit jako ?ílenec 3 měsíce na podzim, nebudeš lovit a pak udělá? naháňku, kombajn nahradí? psem (který proti kombajnu může dostat od prasat na budku) tak jsi na stejné etické úrovni. S tím, že se těchto akcí rádi zůčastňují především ti, co jsou líní sedět jinde než v hospodě souhlasím. Ono je to sna??í, někdo to vyžene (kombaj/pes/honec) já po tom střelím a když to zůstane tak jsem dobrej a když to postřelím, někdo to dohledá, já jdu zatím do hospody..

[kocourvbotach]

Jsou dvě jasné věci:1)je to zakázaný způsob lovu a porušuje se tím zákon 2)kombajn nebo řezačka jsou nejlepší honci Asi bude něco na tom ,že kdyby se to oficiálně povolilo,bylo by průserů míň.Střílet pouze "ven z leče"jen zbraní s optikou a podobně.Nejhorší je když se tam objeví nějakej strejda s brokovnicí a mydlí to S-ball plastikem na 100m.Další věc je ta,že už jen to že vás tam vidí ti dotyční zemědělci,tak to berou jako že vám není jedno co tam ti čuníci vyvádí.....To RMareta-mě zase zvedá ze ?idle ta fráze "dát zvěři šanci" pokud jdu lovit,tak jdu zabít!je to tvrdě řečeno,ale je to tak. když budeš sedět na čekané a bude kolem tebe buchtovat rudl divočáků,tak ten na kterého zamíří? má šanci ještě menší

Toto neberte jako schvalování toho,že někdo porušuje zákon.Asi těžko někdo přizná,že sám k té kukuřici chodí,ale ve většině sdružení,které znám se to provozuje a nevidím rozdíl v tom,jestli nastanou "jatka"na kukuřici,nebo v prosinci při naháňce

[RMareta]

nicméně když si najme? lesní honidbu, budeš krmit jako ?ílenec 3 měsíce na podzim, nebudeš lovit a pak udělá? naháňku, kombajn nahradí? psem (který proti kombajnu může dostat od prasat na budku) tak jsi na stejné etické úrovni.

to duch Pampuch : to pova?uju za dost mylné.
1- rozdíl mezi lánem pole a houštinou v lese je ten,že kombajn lán zruší a zvěř je na volném prostranství,ale houština je neustále stejná a zvěř je krytá.
2-vzhledem k tomu,že v revíru kde působím se udělá jen jeden společný lov na černou, na kterém se loví jen selata a lišky, tak se drtivá většina černé loví na osamělém lovu.Před tímto lovem se pouze 14 dnů neloví ve vybraných lokalitách.A protože je to revír dost velký,postihuje to jen část revíru.
3-to co píšeš jak kombajn nahradí? psem,se může týkat tak leče o velikosti 0,25ha-1ha.A to už jsem zažil,kdy se nepohlo s černou ve čtvrthektarovém kotlíku smrčiny.Až budete honit leč 100ha houštin,tak pochopí?,že černá má dost šancí a prostě ji odtud všechnu nedostaneš.A to ani nechceme,proč taky.Nemáme důvod.Co se uloví je dostačující.A co se neuloví,může se lovit na osamělém lovu.Na to si taky nestě?ujeme.Večer uloví?,do rána je vývrh pryč a na druhý den může? tam jít znovu.Ale to je jiná kapitola.

to kocourvbotach: nepochopil jsi mne docela.?ance a šance je dost veliký rozdíl.Lov který je prováděn až už v polní či lesní honitbě zaměřený na černou zvěř,by měl být prvořadě REDUKČNÍ (mladá zvěř a zvěř samičí) a SELEKTIVNÍ (zvěř dospělá a částečně mladá) .Nevím jak ty,já nechodím zabíjet za každou cenu,já jdu do lesa s tím,že i černou pouštím bez výstřelu.Až si to každý přebere jak chce,ale s některým počínáním se prostě nesmířím.

[RMareta]

ovšem je zapotřebí na druhou stranu vzít v potaz i to,že existují revíry kde může být až kalamitní situace s černou a uživatelům nezbyde nic jiného,než s povolením Státní správy myslivosti u?ití zakázaného způsobu lovu při sečení plodin.To pak již se nedá nic dělat a namítat.Pokud byly vyčerpány veškeré možnosti snížení stavů a bylo vše neúčinné,tak asi je to pak nevyhnutelné.
Ale je nutné rozli?it honitbu s doslova kalamitním stavem.

[kocourvbotach]

Stejně tak u nás se dělá pouze jedna naháňka za rok a střílí se pouze selata,lončáci ne.Je to proto,aby se pak někdo nemohl vymlouvat že si spletl lončáka s kňourem spíš mi přijde ale horší střílení na naháňce,protože tam na jeden kus střílí víc lidí,nebo na jeden rudl a pak se přehlídne,že je nějaký kus postřelený.....pokud budou na kukuřici tři ,čtyři zkušení a zodpovědní střelci vybavení kulovnicemi,tak toho rozhodně tolik nepostřelí....Na druhou stranu se nedivím sdružením kde jdou škody do statisíců,že sni?ují stavy všemožným způsobem,My máme to štěstí ,že se nás to zatím nijak nedotklo

[machal]

S kocourem se nedá než souhlasit, RMareta mi přijde trochu jako od pí Kubi?ové, jak může zvěř dostat šanci když jdu lovit????? To určitě chodí? místo kulovnice se zvoncem, viď

[RMareta]

to machal : Ne,nejsem od Kubi?ové.To ne.Lovím dost a lovím rád.Jenom to jádro problému,o kterém jsem chtěl napsat,či o kterém bylo psáno nikdo nepochopil.Ano,to je pravda že není rozdíl mezi "vybitím" růdlu na poli nebo v lese.Pokud si pozorně přečte? co jsem dříve napsal,tak bys to mohl pochopit .Jen se tě zeptám pro mne na zásadní otázku-nezajímají mě detajly,ale tam kde působí?,máte normované stavy černé zvěře?A třeba máte normované stavy jelení zvěře?
Napí?u to zcela upřímně a otevřeně.A je to moje osobní zkušenost.Některé honitby v okolí,převážně polní či smí?ené které nemají normované stavy černé a jsou závislé na zvěři,která jim sejde do polí z hor.Podotýkám,že nikde u nás není lokalita,kde by byl problém s divočáky.Stavy černé se u nás dají nazvat jako mírně zvýšené.A to v letošním roce.Není situace,kdy by se musela provádět mimořádné opatření.Přesto někteří lidé (a není jich zrovna málo) z těchto polních MS otevřeně hlásají,že "zabijí každé prase" které jim uvidí v revíru,protože jsou jim vzácná.Tito slavní kancobijci se ne?títí stát před kombajnem a střílet co vyžene kombajn.To že neznají ochozy zvěře a neumí lovit černou u nich v polích během léta,to že nevydrží celou noc sedět je ale nenapadne.Lovíval jsem jsem i v polní honitbě a neměl jsem problém černou nalovit.Lovil jsem z 80% selata.O závisti raděj nebudu psát,to nemá smysl.Ten kdo to neumí,často jde až za hranici únosné meze,aby ulovil.Uka? mě lidi v MS,kterým přijde lončák,nebo bachna se 2-3 nadprůměrnými selaty aby je pustili a posléze ulovili prasátko které to potřebuje.Tak já jich takových moc neznám.A o tom je ta šance.bohužel se černé vyhlásila válka i tam,kde to třeba potřebné není .Proč se nevracejí kanci do horšprotože padli v polích pod pojmem sele či lončák. Nikoho nechci napadat a osočovat,ale z takových praktik je mě na blití.

[machal]

Dostali jsme se k jádru problému - průběrný odlov. Normované stavy černé nemáme, ale sousedíme s 1200ha lesní honitby, jeleni tady nejsou vůbec až na pár kusů SIKY. Nedělá mi problém sedět hodiny a čekat na černou, nebudu vyprávět co se mi honí hlavou když sedím u lánu sly?ím celý prasečák a nic.... Určitě taky nestřelím první prase co vyleze, ale selata a lončáky nešetřím, to se přiznám i když lončáci v zimě mají vyjímku, protože bachyňky bývají plné.
?lo mi hlavně o srovnání s naháňkami, protože v podstatě jde o stejný druh lovu akorát jeden povolený a druhý ne, jak píše kocour.
Myslím že na poli bude mít černá větší šance, protože narozdíl od naháňky tam určitě nebude hrozit druhé kolo.
S těžkými kňoury a bachyněmi je problém,to je mi jasné. Psal jsem tady jinde, jestli by nestálo za to zakázat na pár let lov dospělé černé, jestli by pak ubyli markazýni v srpnu a září?

[RMareta]

No si myslím,že se za chvilku dobereme jádra věci a v podstatě se shodujeme .Problematika chovu a situace kolem černé zvěře je tak složitá,že kdyby to bylo jen trochu jednodušší,tak už dávno je vše asi jinak.Zde na fóru je dost o divočácích a myslím si,že je tu plno lidí,kterým na ni dost Záleží.Není smutnější zjižtění,když dělá? vše pro to,aby jsi zlepšil stav jaký je,dochoval ses alespoň trochu dobrých kňourů (ale je to i o jelenech,muflonech atd.) ,že za hranicí revíru je všechno jinak,že tvé několikaleté snašení je jedním výstřelem vniveč.Tak se nediv,že někdy až tak úzkostlivě se bavím o zvěři.A pokud všichni budeme ctít morální zásady ke zvěři jako správní myslivci hospodáři,tak by mohlo být lépe.A věř,že to začíná u toho kombajnu,aby si člověk odpustil takový lov,nebo i v horách kdy někteří odborníci hoblujou každý týden celý revír.

[Patrik-30-06]

Já jsem měl s otcem honitbu od LČR na Jesenicku a byla tam normovaná černá zvěř, radši jsem střelil slabé sele a napsal ho jako sekáče, protože jich bylo málo a velkých Kňourů jsme mely tak 5. Problém byl vždy když se?lo prase podl hranice revíru na hromadu, kterou jsem viděl u lidovců a lehl kňour a napsal se lončák nebo sele a takhle to je ve všech MS, proto není kloudná zvěř. Teď se dokonce dovolilo i kde není normovaná černá a 1000ha lesa střílet dospělé kusy.

[Mosin]

Domnívám se, že otázka byla trošku jiná. Ne nekárám za OT, je mi to jedno, od toho jsou správci. Jen chci poukázat na jeden fakt v naší společnosti. Zakazuje se například lov u kombajnů atd. Proč? Kvůli bezpečnosti? CO je to za hloupost, přeci jen, pokud se všichni chovají tak jak mají, je-li to organizované, tak se "nic" nemůže stát. - O tomto tvrzení můžeme polemizovat a dohadovat se, zda to tak je, či není a můžeme tedy dospět určitého názoru, zda by se tedy lov měl povolit či má zůstat zakázaný.
Nechápu, proč se tu vytahují argumenty typu, střílí se to hlava nehlava, tak zakázat. To je přeci zcela zcestné. To bychom potom mohli zakázat i individuelní lov! To už přeci pak Záleží na daném vedení MS, co s tím budou dělat atd. Proč se tedy argumentuje, zákazama lovu u kombajnu či lovu naháňkami proto, že se to tam pálí hlava nehlava? Není rozumnější tedy diskutovat o tom, jaké postihy by se měly ukládat za toto střílení, než raději zakazovat tyto způsopby lovu?
Takový příklad:
Jste řidič, máte řidičský průkaz a jezdíte na chatu. Jak by se Vám líbilo, kdyby nějakej poslanec prosadil zákon, že se zaká?e jezdit autama na soukromé cesty - může se jezdit hromadnou dopravou - a to jen proto, že někteří debilové chlastají a pak lezou za volant?

Já to nechápu. Je to stejné jako s těma naháňkama, či tímto lovem! Já když střílím na naháňce, tak střílím jen po malých a mladých kusech. Pokud tedy nevidím, že nějakej debil nepostřelil kus velký. To pak se snažím tento kus odlovit. Přece jej nenechám odejít s postřelením! TO je ale věc jiná.

No a o nějakých šancích ne?ancích ... to fakt nevím. Myslím si, že je to prakticky jedno - to zní docela drsně, že? Ale nebojte nejsem tak zlý, jak vypadám

Osobně se domnívám, že by se to povolit mělo. Nevidím na otm nic zlého. Pokud se všichni hovají organizovaně, zodpovědně a tímto způsobem i loví, tak proč než Pokud se člověk dohodne i s těma zemědělcama, tak by v tom neměl být problém. Nikdo nepojede tam km nemá, nikdo nevystřelí tam kam nemá a nic se nemůže stát! A pokud se i za těchto podmínek něco stane, tak to musela být nehoda jak sviňa.

To? můj názor.

[Geronimo]

Jenom malou prihodu k tomu. Kdyz jsem byl pred dvema tydny v Madarsku na jelena ,privezl na svem pickapu zdejsi hospodar 6 ulovenych selat. Vsechna stejne velka, ve vaze okolo 20 kg.Nejdrive jsem myslel ze delali nahanku,ale nakonec mi to muj doprovod pretlumocil. Rakousky lovec strilel z kombajnu. Pokud se tedy nikomu nic nestalo ,coz asi opravdu ne,tak bych to nazval spravny selektivni odlov! Druhy den nato,mi vsak rikal, ze zrovna hlasili v radiu,ze v jednom reviru lovilo vice dvouclennych skupin(tak jako u nas,lovec+doprovod) a ze skupiny o sobe asi nevedeli,protoze kdyz se jedni vraceli za tmy zpet,doprovod jineho loveckeho paru tyto dva obeznal jako jelena a dal prikaz ke strileni. Nevim jestli to lovec take nepoznal, ze se nejedna o jelena ,ale o dva lidi jdouci za sebou a tak vystrelil. Kulka byla oboum dvou osudna. A ted zase,babo rad! Co je bezpecnejsi a co než